| Автор | Сообщение |
|---|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Да нет,не согласен!!! ВСЁ зависит только от самого человека. Если только он человек,а не человекообразное...И сознание не только БЫТИЕ определяет,а ещё и моральные установки,так сказать,та самая основа,и этика Христианская к примеру,и заповеди пресловутые. А если человек позволяет бытию лепить из себя всё,что этому бытию на данный момент необходимо-то это уже и не человек по большому счёту,а андроид. А человек не захрюкает,хоть 1000раз его свиньёй обзови,а если кто и захрюкает,то это значит,что он изначально свиньёй и был,маскировался лишь под человека.А выбор для каждого ПОКА слава богу ещё имеется и в плане ящиков,и в плане книг,и в плане даже места проживания. Каждый сам волен свою жизнь ковать. А если не способен,по течению предпочитаешь-то нехрен тогда возмущаться окружающим реалиям. Потребляй,что укажут и живи надеждой на Великое Светлое будущее...так проще однако....Вороны чёрными должны быть...
ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 11:40
| Moishe писал: |
Я к тому, что пока не было телевизоров, люди между собой общались, а сейчас даже секс и тот виртуальный |
Не знаю....Лично мне ящик не мешает с близкими людьми общаться,впрочем,как и им со мной...Может правда мой круг общения не совсем ,,традициональный,, Ну так меня это и не ущемляет. Лучше меньше,да лучше...Как О.Хаям говаривал....
,,Где пьётся,и когда,и много ли,и с КЕМ,,,,
ДОБАВЛЕНО 12/03/2009 11:46
А сейчас так вообще ЧУДО появилось--СКЕЙП!!!!! Благодаря ему мой круг общения Международным стал. И людей в этом круге здорово прибавилось...А ящик,с его убогостью....Хотя Дискавери Евроньюс и Энимал Планет смотрю регулярно... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Эх яблочко
Куды котисся
В ССР попадёшь
Хрен воротисся... |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
радиособака, ящщик далеко не убогая вещь просто фильтровать надо что там показывают вот и все. а про книжки да фиг знает последний раз заходил в книжный магазин и офигел от цен, прочитать книжку(для развлекухи) становится ей крест роскошью. хотя некоторое количество книг ябы с удовольствием приобрел для почитать, но увы нету их................
это мужики извиняйте не всю ветку читал |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33876
|
Ну понаписали, всего не прочитал, но...
А если взглянуть на вопрос конкретного случая по-другому. Уезжает простая еврейская семья на историческую родину в Канаду (допустим  ). Детей собираются учить в "цивилизованной" стране и говорить они будут не на "варварском - русском", а на англо-иврите. А книжек с ужасных, застойных времен (когда книжные полки считались предметом роскоши) осталось уйма (я же говорю - простая еврейская семья). Куда их девать? Вот и устроили "пионеский костер" во дворе. Не удивительно, если после себя еще нарочно загадят квартиру, чтоб порадоваться в самолете. У нас знакомые евреи уезжая в 90-х в Израиль книги продавали дешево. Некоторые и нам продали, остальные, которые не купили, наверное выкинули.
Конечно безкультурие, деградация, рэп с хип-хопом и все такое. Но я не наблюдаю повального книгосожжения. А на книжных рынках действительно продают старые книги за бесценок. Но раз продают - значит покупают! А это внушает некоторый оптимизм |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
Мелиор, ну как сказать........в принципе есть доля истины. кстати про выкинутые книжки мне почемуто попадается исключительно специализиванная лит-ра, или редкосная мутотень
а вообще на почитать книжку обычную бумажную времени млаовато тут уже говорилось про недостаток времени тяжелое время и тп...........хотя несколько недель назад оченно так неплохо почитал "трест который лопнул"а вообще из книжек фантастика блин...........некоторое современное фентези.................если совсем читать перестану то потихоньку начну в дикаря превращаться...................а молодые читают и много не все но большинство. такчто человечество врядли деградирует окончательно буду белые вороны всегда |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Мелиор, не звездите, плз. Простые еврейские семьи вывозили книжки целиком. Другое дело, что с появлением тырнета, бумага не так нужна, как прежде. Да и детям русский уже не так нужен. А жаль. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| НИ ОДНОЙ книги не продал, даже детские сказки до сих пор храню,Буратино, сказки Пyшкина, Бажoва, русские народные детям читал и даст Б-г внукам читать буду, а переодику и туфту всякую типа женских романов друзьям пораздавал. В Израиле полным полно магазинов русской книги, библиотеки, клубы книголюбов русской литературы, а быдло было быдлом и останется и будет держать книги в доме только для интерьера |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Это точно. У родственников жены полный шкаф книг по подписке,НИ ОДНА не открывалась даже. Теперь жалеют,что покупали. Место занимают,не продать,а выкинуть жалко.На меня обижаются,что под+++ваю...У жены на работе план по макулатуре.Дети такое приносят..впору антиквариат открывать...А читают в основном триллеры да про любовь в ярких обложках. Вспоминаю,отец рассказывал..Он сразу после войны в ДОСААФе работал,ездил по районам и менял дореволюционные граммпластинки на новые,с Песнями о Сталине. Так что и тогда было подобное... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
радиособака, От куда взяться сознанию? У младенца его еще нет. А бытие в наличие. Как воспитают, так и воспитаешься, что будешь считать ценным не от себя зависит. Это потом уже и то не всегда и не все переосмыслить могут. у остальных сформированное бытием сознание станет определять бытие и свое и чужое и так по кругу.
Вот тут неделю примерно назад атероид мимо пролетел, близко.. Мог и не мимо. И что бы что определило? Бытие прекратилось бы и сознание через него. Это конечно вещи глобального порядка, речь о меньших, но суть та же.
А иначе какой то голый идеализм выйдет. Даже если и так, то человек не один, людей много. Окружающие уже к бытию относятся, но у каждого свое сознание. И каждый пытается определить бытие, свое и чужое.
Ну вот как человеку понять , что что то плохо, если ему с детства говорят , хорошо, правильно, так и надо. Он может где тои сомневается, но и осознать до конца не всегда может. Постепенно только, от поколения к поколению, или скачком, но с катастрофами.
Сознанием вообще манипулировать можно, мы все это делаем, с детсва. Учимся. Ребенок конфету просит и канючит, уже манипуляция, мать конфету не дает, но обещает, то же. Это мелочи. Можно и крупнее. Вот сейчас свет отключи по ...ну всему городу и так каждый день в то время кода все на работу собираются и ..... масса недовольных. И подсунь им какой нибудь опрос, голосование и тп......и это то же еще мелочи.
Есть опыт такой, нашумевший. Берут группу людей и часть просят заранее на белое говорить черное, потом всех собироют и опрашивают, первыми предупрежденных. И кошмар, но больше половины тех , кого не предупредили то же станет белое черным звать. Причем людей самостоятельных, независимых. И процент стойких не зависит ни от общества, ни от образования. Вот и определило бытие созниние.
Или другой опыт, то же две группы, одной давали задание прийти заранее, а другой минута в минуту и создавали помехи, что бы опаздывали. Потом для кажого создавалась ситуация, Всем одинаковая, и не смотря на убеждения , те кто спешили повели себя в ней далеко не так, как по их же убеждениям следовало. Потом сами удивлялись.
Или еще один опыт, по тому даже фильм снят, конечно приукрасили, по моему "эксперимент" называется, там то же две группы, одна в роли заключенных, другая охранников. В фильме "охранники" в своих издевательствах доходят до убийств, в жизни до этого не дошло. Но пародокс, что в реальном эксперименте на роль и тех и других были набраны студенты. Причем так, что "охранниками" оказались участвовавшие в правозащитных движениях и подобном. Буквально за несколько дней, большинство, ранее уверенных в своих идеалах стали издеваться над "заключенными".
Проводилось американскими психологами, у них шок был, замолчать пытались..Ведь идеалы перечеркивает. потом и наши подтверждали не раз. Где то здесь в разделе пара ссылок была месяца три четыре назад.
Полностью опровергает определение сонанием как первичное.
Так что поговорка про свинью не на пустом месте.
Если человека воспитают свиньей, то он ею и будет. Если станут внушать, то большинство зохрюкает. Это доказанный факт.
Разобщи людей, порви большую часть связей , замени тем же ящиком. А там подавай только "предупрежденных" и не все , многие станем черное белым звать. Пусть и кое кто сомневаться, А как же, ведь все говорят белое, может с глазами у меня что? И не дай бог если еще и самым рьяным "медали" давать начатью белой вороной никто особо быть не хочет. Даже я Хоть и всегда именно та ворона...Правда я ничего не говорю, или может белое, а может черное. смотря как посмотреть
Но и на таких спосбы есть, их просто меньшинство.Смысла нет возиться.
Есть и стойкие, но единицы, их то же бытие определило так, что они его в руки взяли плотно. Не их одних в том заслуга, а в первую очередь воспитания и окружения.
Не спорю, хочется конечно считать, что сам все определяешь в своей жизни, ох как хочется. Сам, но только в силу возможностей и внешних обстоятельств. Часть их от человека зависчит, часть нет, и наоборот, сам человек зависит от чего то. Мы изменяем мир, он изменяет нас. Иначе просто не возможно.Люди не боги.
| Цитата: | | и будет держать книги в доме только для интерьера |
вот это точно. Быдло, не быдло, это грубо, но как не назови. Но ходя по квартирам часто вижу, стоят книги, те же что у меня, конечно я не особый книголюб, но почитать под настроение не против, и те книги новые! Когда у меня они уже затрепаны до дыр почти, может не аккуратен, Но что бы так, с местами не разрезанными страницами..... Мода была, иметь. Очереди за подписками стояли и так и не открыли, а кто то страдал, кому прочесть хотелось.
| Цитата: | | .А читают в основном триллеры да про любовь в ярких обложках. |
Хоть что то, но когда совсем ничего.....одно" хорошее времяпровождение". И единственное куда еще смотрят это дом 2 |
|
|
Bogov
|
| elgen писал: | радиособака, От куда взяться сознанию? У младенца его еще нет. А бытие в наличие. Как воспитают, так и воспитаешься, что будешь считать ценным не от себя зависит. Это потом уже и то не всегда и не все переосмыслить могут. у остальных сформированное бытием сознание станет определять бытие и свое и чужое и так по кругу.
Ну вот как человеку понять , что что то плохо, если ему с детства говорят , хорошо, правильно, так и надо. Он может где тои сомневается, но и осознать до конца не всегда может. |
Как говорится "коротко о главном". Жаль только, что коротко  Собрались тут и обсуждают люди, которые застали две эпохи России, а между тем выросло новое поколение граждан, не умеющих думать. Вообще. И это не с воздуха взято, говорю как инструктор спортивно-исторической федерации русского рукопашного боя. Молодёжь 17-19 лет "думает" телевизионными шаблонами. Принимает любую информацию даже не пытаясь её примерить к ситуации. Вот что страшно. 12-15тилетние ещё не разучились думать, пытаемся с ними работать... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Насчёт манипулирования сознанием,и всего,что с этим связано. Не буду подробно разбирать твой огромный пост.Скажу коротко: есть стадо людей,а есть люди вне стада.Правда последних-меньшинство. Поэтому они или правят стадом,или стараются дистанцироваться от него и жить по собственным понятиям,а не по законам,для этого стада спущенным. В конце 80х был на сеансе гипнотизёра Лонго. Окромя всего прочего,он предлагал желающим закодировать их от алкоголя и или курения.Набралось желающих порядка 50ти человек. Построились в шеренгу.Лонго прошёл мимо нас,и каждому очень тяжело посмотрел в глаза.Затем попросил выйти из строя трёх человек,в том числе и меня,извинился и сказал,что нам он помочь не в состоянии. А с оставшимися стал работать.Кстати мой приятель,оставшийся в строю-по сей день не пьёт. Я хотел курить бросить...После сеанса я поинтересовался,почему я был отвергнут. Получил ответ: читай начало моего поста........ |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Bogov, скоро разучатся, точнее некому с малолетства научить будет, Как у того поколения дети подрастут, так и все. Своих , как могу от тех шаблонов отучаю. И из тв и из интернета. разица не большая. Но все равно, что тут один сделаешь. В школе, на улице, все от ......на цепь не посадишь.. Ладно хоть книжки еще читают. Одно время думал , что просто стал на молодеж брюзжать, только нет. На самом деле.А вообще от куда им думать то научиться, когда папы мамы на работе с дедушками и бабушками. По ящику тягомотина, конечно бывает что то, но редко и там, где никто не смотрит.
Да. им уже не только по 17-19, по 20-25 кое кому. Это судя по репертуару и любимым каналам. Все таки по квартирам видишь кто что смотрит и чем живет. Шаблоны, даже не голивудские, а именно как в том "доме". Даже речь, выражения от туда. Моей жены сестра на 20 с гаком лет меня младше. По ней сужу, была когда то обычная девченка, а теперь и говорит то , как из ящика. При то вроде бы и голова на месте и способности и вышку вроде как заканчивает. Стереотипы.. Было у американцев, в европе, теперь и у нас так. У них давно и вроде отошло. у нас вот в самом разгаре. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Bogov писал: |
Как говорится "коротко о главном". Жаль только, что коротко Собрались тут и обсуждают люди, которые застали две эпохи России, а между тем выросло новое поколение граждан, не умеющих думать. Вообще. И это не с воздуха взято, говорю как инструктор спортивно-исторической федерации русского рукопашного боя. Молодёжь 17-19 лет "думает" телевизионными шаблонами. Принимает любую информацию даже не пытаясь её примерить к ситуации. Вот что страшно. 12-15тилетние ещё не разучились думать, пытаемся с ними работать... |
Научить ребёнка думать-одна из главных задач его родителей. Моему сыну почти 19. Думать научен,к ТВ шаблонам относится иронически.Всю информацию,даже от меня идущую-воспринимает критически. Спорить с ним-для меня удовольствие,особо когда верх надо мной берёт.Проблема одна-мало друзей одного с ним уровня. Пару человек всего..А основная масса молодёжи производит удручающее впечатление. Я тут на стадионе Зенита подхалтуриваю. Так вот,наблюдая фанатов-людьми могу их назвать с очень большой натяжкой. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
катиться проще под горку. Некоторым удаётся при этом огибать кочки, чтоб не сильно подпрыгивать на них. Вообще, изначально, важна сила заряда и и направление, заданное родителями. На некоторое отклонение от заданной траектории могут повлиять находящиеся рядом. "Сильные" как могут и притянуть, так и оттолкнуть. А никчёмные даже в массе ни как не влияют. Ну разве что не революция или погром, но это всё равно управляемая извне толпа.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2009 08:49
телевизор, это не показатель воспитания или невопитанности. Побочно он помогает мыслить теми же параметрами, что и большинство окружающих. А живя среди них, хошь не хошь всё это надо знать. Хочешь выжить, подстраиваешься под среду обитания, где бы ты не был. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | Так вот,наблюдая фанатов-людьми могу их назвать с очень большой натяжкой. |
Назови собаками.
Знакомая идеология разделения людей и нелюдей. У Гитлера учился, сразу видать.
Как раз тебя назвать человеком можно с очень большой натяжкой. Вот и сыну твоему равных нет. Яблоко от яблони... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| rematik писал: | катиться проще под горку. Некоторым удаётся при этом огибать кочки, чтоб не сильно подпрыгивать на них. Вообще, изначально, важна сила заряда и и направление, заданное родителями. На некоторое отклонение от заданной траектории могут повлиять находящиеся рядом. "Сильные" как могут и притянуть, так и оттолкнуть. А никчёмные даже в массе ни как не влияют. Ну разве что не революция или погром, но это всё равно управляемая извне толпа.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2009 08:49
телевизор, это не показатель воспитания или невопитанности. Побочно он помогает мыслить теми же параметрами, что и большинство окружающих. А живя среди них, хошь не хошь всё это надо знать. |
Неплохо мысль развил. Не могу не согласиться. Даже более того,сам в своё время испытал на себе влияние такого ,,Сильного,, Меня воспитывали,как всех,попытки самому разобраться в жизни-пресекались. А вот придя из армии,я столкнулся с человеком,который элементарно вправил мне мозги,выкинув из них всю идеологическую чушь и научил думать самостоятельно. Это был мой первый начальник,с которым я проработал более 20ти лет,и которому благодарен по гроб жизни за науку жить самостоятельно,а не по шаблонам. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| тут ещё многое зависит от самооценки. Завышенная или заниженная. Не скажу что лучше. По мне лучше маскироваться. Хотя со стороны и это видно. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
радиособака, все люди среднее между стадом и стаей(что там у обезьян, вот и у нас то же). Разница еть, но не качественная. в прочем она и на биохимическом уровне есть, Начиная от различного адреналина. есть просто, есть норадреналин. Но и тот и тот у всех есть, пропорции разныые. И те кого меньше по тому же принципу, к ним иной подход нужен. нестандартный, но тогда на других не подействует, на большинство.
И еще, парадокс, если собрать и отделить этих необычных, то часть такими и останется, а большинство станет "стадом". то же с оставшимися, убрать от них устойчивых и новые выявятся. Не я это придумал, но на практике наблюдал.
Вот с гипнозом тут не соотносится. Он из другой оперы, вообще читал что абсолютно не гипнабельных нет. Подвержены все, но в разной мере. Кому то достаточно группового, кому то индивидульно надо, а кому то лишь со спец препаратами. Но действует на всех. Только не о гипнозе речь и не о внушаемости. Вообще если уж разобраться, то весь наш язык это сплошная нлп программа  Мы только и делаем , что шьем друг друга с утра до вечера.Это то же к внушаемости не относится.
Но и не про это , про то что все от воспитания и окружения. Еще стечения обстоятельств и материала, что из этого сложится , как вырастет.. Из ничего , что то не возникает.Что посеешь, то и пожнешь.
К стати, точно, так же о своей независимости суждений и тд, думают очень многие. И те кто большинство то же. И это не я придумал, просто согласен во многом, потому как доказано.. Вообще главный признак тут категоричность, как она появилась, значит есть сомобман. Что то уже принимается не от факта и опыта, а уверенности.(само), но называется выводом. Хотя и в логике что то пропущено. Короче когда вместо" очень может быть" , "так.есть". раз попало и повлияло на все построение. Да что там, религии все на этом стоят. по всему. Ладно, немного не о том уже.
ДОБАВЛЕНО 03/13/2009 09:26
rematik, со стороны видно все, но очень маленьким от растояния, и вопрос, ты уверен что со стороны на тебя смотрят? Может и отошли , что бы поменьше на окружающих смотреть. На хутора не зря забирались.
Ты живешь среди людей, а представь себе, что кто то( фигурально конечно) в башне и на людей редко, в основном на звезды, да на дальний лес. так он поселился не случайно. Это уже про меня. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| elgen писал: | радиособака, все люди среднее между стадом и стаей(что там у обезьян, вот и у нас то же). Разница еть, но не качественная. в прочем она и на биохимическом уровне есть, Начиная от различного адреналина. есть просто, есть норадреналин. Но и тот и тот у всех есть, пропорции разныые. И те кого меньше по тому же принципу, к ним иной подход нужен. нестандартный, но тогда на других не подействует, на большинство.
И еще, парадокс, если собрать и отделить этих необычных, то часть такими и останется, а большинство станет "стадом". то же с оставшимися, убрать от них устойчивых и новые выявятся. Не я это придумал, но на практике наблюдал.
Вот с гипнозом тут не соотносится. Он из другой оперы, вообще читал что абсолютно не гипнабельных нет. Подвержены все, но в разной мере. Кому то достаточно группового, кому то индивидульно надо, а кому то лишь со спец препаратами. Но действует на всех. Только не о гипнозе речь и не о внушаемости. Вообще если уж разобраться, то весь наш язык это сплошная нлп программа Мы только и делаем , что шьем друг друга с утра до вечера.Это то же к внушаемости не относится.
Но и не про это , про то что все от воспитания и окружения. Еще стечения обстоятельств и материала, что из этого сложится , как вырастет.. Из ничего , что то не возникает.Что посеешь, то и пожнешь.
К стати, точно, так же о своей независимости суждений и тд, думают очень многие. И те кто большинство то же. И это не я придумал, просто согласен во многом, потому как доказано.. Вообще главный признак тут категоричность, как она появилась, значит есть сомобман. Что то уже принимается не от факта и опыта, а уверенности.(само), но называется выводом. Хотя и в логике что то пропущено. Короче когда вместо" очень может быть" , "так.есть". раз попало и повлияло на все построение. Да что там, религии все на этом стоят. по всему. Ладно, немного не о том уже. |
Так это и понятно,что абсолютно независимых суждений не бывает. Все мы с кем то в своих суждениях солидарны,а с кем то-нет. Просто суждения большинства как правило навязаны и воспитаны идеалогией,пропагандой,религией и преследуют вполне конкретные цели,власть имущими поставленные,а суждения меньинства направлены несколько на другие цели. Как там в песне пелось...Первым делом-самолёты... А кому то-девушки,хоть и не шибко это патриотично... А в целом согласен конечно... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Просто суждения большинства как правило навязаны и воспитаны идеалогией,пропагандой,религией и преследуют вполне конкретные цели,власть имущими поставленные,а суждения меньинства направлены несколько на другие цели |
Все суждения воспитаны и все предпосылки из вне. И те и другие. Но кому то достались одни общие шаблоны, а кто то научился думать. Сам.- ситуация научила или учитель достался. Шаблоны и есть шаблоны, они одинаковы, но есть и внутренние шаблоны и лекала. Их человек не заимствует, плод размышлений. но создав уже применяет точно как и все прочие. Еще и шаблоны меньшенства, то же шаблоны с вытекающими. В них самих ничего плохого, это наш способ существования, вопрос только какие они. Чаще несмотря на прочее, шаблоны меньшинства хоть в деталях и хороши, но в целом ущербны. Имеют деффекты. Не проверены . |
|
|
