| Автор | Сообщение |
|---|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Не нужно об абсолюте. Каждая страна живёт по тем законам,которые принимают её власти,и по тем понятиям,которые близки её народу. Поэтому Экономические законы,в отличие от физических работают тоже по разному. В одном месте-в полную силу,в другом-не работают вообще.Только это я и хотел сказать. Это из серии,почему сейчас бензин в США в два раза дешевле,чем в РФ,а пособие по безработице-на порядок больше. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| радиособака, есть законы принимаемые , есть открываемые. если первые противоречат вторым или в них не укладываются то и начинается бардак, до абсурда. Можно конечно запретить молнии, и приказать заменять их фейерверками, но природа это не оценит. В основе экономики лежат не принимаемые законы. Хоть так иногда и кажется. Повторю, наши проблемы от частого не желания понимать.это. Запрещаем молнии короче. от того и бензин и тд. итп. и за день последствия одного такого запрета не исправятся. Молнии конечно нас мало касаются, но вот экономика сильно. Беда в том, что многие еще думают, что ее можно сочинить, не открыть закон и построить свои действия по нему, а придумать и все пойдет как по писанному. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| elgen писал: | | Беда в том, что многие еще думают, что ее можно сочинить, не открыть закон и построить свои действия по нему, а придумать и все пойдет как по писанному. |
Причина несколько глубже,чем ты её описываешь.И писали о ней давно и де Кюстрин,и Герцен,и Чернышевский и многие другие.Не буду повторять великих. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Нет., причина именно в этом, не скажу.какая из моделей макроэкономики ближе к реальности Кейсианская или монетаристская, не слишком большой специалист, но они построены на реальности, ее анализе, а когда кто то выдумывает что то из головы, мол так ему хочется, так красиво и по ему справдливо, то и происходит всякое. Экономика, как точная наука еще в процессе формирования и только наметила основные закономерности, но они не отменяемы.
И причина эта касается не только России, а и любой другой страны, где эту не отменяемость ставят под сомнение. Речь не об национальных особенностях, а об экономических законах и их действии не зависимо от желания, менталитета или еще чего либо. Ничто не может им противоречить, все попытки обречены на провал. И никакой менталитет не мог сформироваться во преки тем законам, что он же и демонстрировал и демонстрирует всем тем что у нас же и происходит. И если извиняюсь воруют, то только потому что так велят те законы в той ситуации что имеется, при тех законах принимаемых , что есть. Ибо менталитет от них то и не зависит. Он от более обьективных. С вариациями в пределах допустимых отклонений. кои вызваны случайными и/или прочими(список длинный) факторами. Это то же закон природы. в упрощенно скомканном изложении.
ДОБАВЛЕНО 03/25/2009 16:01
Но о птичках 
Тут , как то попадались панасоники.. не привозные. купленные у нас. Один момент шли косяком. всем примерно по 27-28 лет. и первый ремонт. Народ еще пробовал доказывать, что у них гарантия была на 25 лет.  пришлось переводить им паспорт, там срок службы 25.
Очень неплохие ящики. но навороченные из нутри , как не знаю что. модель уже забыл. Но вот что износ у них был по максимуму это факт. то труба , то и все прочее. И летели они примерно в один период. вот так качественные аппараты делают. свое отслужил и все..... |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
elgen, ну о каких законах экономики ты говоришь? Законы физики, математики, химии и пр незыблемы, а экономика, история, философия, юриспрунденция никаким законам не подвластна, каждый прыщь её может перевернуть так, как ему вздумается и доказать ничем невозможно, нет чётких критериев, нет формул и мерил. Я изучал политэкономию и историю в СССР, если те учебники сейчас показать нормальному человеку, то он посчитает, что это сказки для недоразвитых детей, а в то время по этому доктораты защищали и Лысенко член корреспондентом называли,
Вот тебе пример, штопаный на "своём" сайте за мат и провокации банит без раздумий и предупреждений и даже не напрягает то место, которое у людей называется мозг, а сам лазит по другим сайтам и матерится, гадит и оскорбляет модераторов как последняя дрожжевичка, так о каких законах ты говоришь? Законы пишуться и переписываются для того, чтоб иметь того, кто эти законы получает теми, кто эти законы издаёт... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Не прыщь, а прыщ. А Лысенко был академиком. А так, всё правильно. Как было написано в одном киевском научно-популярном журнале - "усе це гимно". От скандал был. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Не гимно, а гивно, а так всё правильно! -) |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Вот я и намекал уже на то,что всё можно объяснить просто и кратко,а не растекаться по древу. А экономика должеа быть экономной. Недавно вновь по ТВ услышал... |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Учение Марксa-Ленина непобедимо ибо оно верно! надпись на входе в клуб железнодорожников |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Moishe, экономика относится к той же области. что физика или математика, вот когда с этим наконец перестанут спорить и примут тогда и можно станет чего то ждать. Она не из той же оперы что юриспрунденция и прочие, кстати и философия не от туда. та вообще одельно стоит. А экономика, точнее ее законы не придуманы людьми, они обьективны Ну да , принять это сложно, ведь обьект сам человек и его отношения. Сейчас наука об экономике еще в достаточно зачаточном состоянии, анализ накопленных наблюдений. И начальное прогнозирование с управлением.Но это сама наука. Она то тут при чем. Этим законам в отличие от принимаемых людьми, без разницы, известны они людям или нет, они работают не зависимо от того, В том и отличие и основной признак. Работай они только после того, как их выдумают, тогда к юриспрунденцияии и прочему. Но они независимы. И во многом даже еще не осознаны, не поняты, но ведь работают. Почему то все происходит не абы как, а по правилам. Не случайно, а закономерно. Значит есть определяющее, не зависимое от человека. Универсальное. и человек да и государство в том только что то типа сложных переменных.
В общем то на не осознанном или полу осознанном эти закономерности известны давно. Сейчас все более четко выявляются надо полагать. Короче рано или поздно экономика станет одной из точных наук.
К Марксу и прочим если и относится, то лишь боком. Ну да, одна из попыток начального анализа, с преждевременными выводами и указаниями что менять.. А не менять надо, законы не изменишь. надо их понять и им следовать. Хотя там степеней свободы предостаточно. И понятно самый простейший пример, дешево купить дорого продать иначе прибыль не получишь работает почти без исключений. Это вообще уже от математики да и вся экономика ей сродни. Кстати и математика стоит отдельно от прочих наук.  она универсальна. ну а философия в некотором роде смысловая математика. операции со смыслом понятий. но не суть. речь была о законах аналогичным арифметическим правилам. Просто более сложным. Ну 2+2 всегда было 4 и до того, как до этого додумались. И дешево купи .....то же. |
|
mihaza
Фанат форума
Сообщения: 4343
|
| радиособака писал: | | Кинескоп тоже 63 или 70 да ещё с тонкой горловиной |
Интересно чей же фирмы труба такая ? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
elgen, Ты меня извини, но ты несёшь ахинею, математика наука одинаково действующая и на северном полюсе и на экваторе и даже на Марсе, а философия эвенка никак не свяжется с философией пигмея и экономика Бангладеш ничего не найдёт общего с экономикой гренладских эскимосов. Как можно цеплять России стандарты экономики Израиля, и наоборот, если у нас в году 320 дней жара, а остальное время тепло, с одного поля в год умудряются снять 5-6 раз урожай картофеля, а в некоторых областях России не то, что картошка, трава не растёт, а техника, а пьянство, а воровство.....
А у нас ни одного полезного ископаемого, кроме соли, ни воды, ни лесного хозяйства, ни речного транспорта, да ещё соседей Б-г дал вооружённых до зубов советским оружием и страстно желающих мир. Причём весь!
Давай сравнивай х-098 с пальцем |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| mihaza, то был "SHARP 262" каналов всего 16. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| АВАС писал: | | mihaza, то был "SHARP 262" каналов всего 16. |
Похоже ты прав.Каналов у него точно 16 было,а марку трубы не помню естественно. В БП там здоровенная гибридка стояла. Не нашёл,пришлось БП переделывать. |
|
mihaza
Фанат форума
Сообщения: 4343
|
| АВАС писал: | | mihaza, то был "SHARP 262" каналов всего 16. |
меня интересует производитель трубы с " узкой горловиной " на 63,70 . |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Труба тоже шарповая кажись, "Берёзковские" с широкими металическими клавишами.
Похоже? - Спасибо за доверие.  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Moishe, философия -обьяснение мира, операции с понятиями, аппарт от того что за понятия не страдает ведь. потому по большому счету все равно к математике, той то же без разницы что считать. одного порядка области. Вне прочих. и обе дают аппарат для других.
А экономика .....при чем тут ископаемые и прочее? Какие сравнения? что дорогое дорого или что дешовое дешево? А разве где то наоборот?
Действие законов на практике. вот о чем речь. когда пытаются получить выгоду продавая дешевлее чем покупали. это если очень грубо. даже не математика, а арифметика. и вся экономика , ее законы на этом построена. на том что больше и том что меньше. как ни крути, хоть в Израиле, хоть на Луне, и даже в России миллион больше тысячи. Что тут српавнивать то? Если же о практической, прикладной экономике, конкретнно к странам, то когда она идет в разрез с общими законами, то ......короче когда из дважды два три делают. то есть сочинят умозрительно что то. в повелительном значении, не увязываясь даже с зачатками теории не говоря о практике то....В общем самая что ни на есть математика. почти чистая. О том что когда те стандарты не стыкуются с реальность и происходит ерунда. А реальность существует независимо от нас. ну придумал человек деньги и правила обмена, ну и фиг то с ним, они до него миллиарды лет были и будут. правила обмена. электрон вот тоже энергией обменивается. а если деньги эквивалент, то в ту же схему, с близким аппаратом расчета. Не буквально конечно. пример. Можно придумать массу искуствеенных правил, будут они соответствовать - будут и работать, нет - значит нет. Возникли товарноденежные отношения- они не могут быть от балды. И понятно станут подчиняться простейшему счету, то есть математике. Чем они сложнее, тем сложнее и она. Но ее правила не человек придумывает, это свойство мира от нас не зависимое.
В той математике достаточно свободы выбора. , но и у нее границы есть. Про тот же Израиль например, одна из границ там то же отсутствие ископаемых.Начальное условие. итд итп.
Все просто. но только пока о больше меньше, как что то более длинное, так и начинаются "идеи " с потолка, от балды. где 2 равно трем итд итп Когда начинают выдуманными "териями"определять, как же жить. вот тогда и бьют те законы. С точки зрения математики это не решение, а угадывание ответа. И подгонка уравнений под желаемый результат.
Что тут такого то? По моему деньги везде считают. Экономика по сути и есть тот счет. от наличных до потенциальных и их рапределения. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| elgen, Ты перепутал базарную арифметику с рыночной экономикой, это как перепутать резистор с Тихим океаном. Я считаю, что все доводы я тебе уже сказал. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Moishe, арифметика относится к математике, как базар к экономике.
Если экономика наука, то определение рыночная к ней не относится. оно к прикладной. Но любая прикладная не может жить не по законам рынка. Это то же уже почти закон. Из теоретической.
Или в ней деньги не считают? по моему как раз наоборот. сейчас любая экономическая теория в первую очередь выводит основое уравнение если на то пошло. О потоках и обмене. о скоростях или пресловутой прибавочной. и прочем.
Так что, в той что не с базара все от балды и никаких расчетов? Вообще насколько знаю макроэкономику , да и микро, то все как раз наоборот. числа числа и числа, их взаимосвязи и робкие прогнозы, что же будет. С довольно жесткими рамками что нельзя.
Короче отношение такое . базар в простейшем случае описывается арифметикой, микро- алгеброй и инегральным а макро уже высшими порядками. Но правила для всех едины.
Те теории, модели что есть сейчас, выводились из практики. в обще м то и кейсианцы и монетаристы и прочие во многом дают схожие ответы. разный подход к одному и тому же. и они именно считаю. строят графики и снова считают. А вот прикладное.....что там на основе их расчетов решат. или не решат. или на свой здравый смысл понадеятся. и Если например одни из них правы и ВНП полностью определяется уровнем совокупного спроса в Америке, то точно так же и в России. А не как то по особенному, через хитрую ж , чисто по Русски. речь шла об этом и не чем другом.
ДОБАВЛЕНО 03/25/2009 20:53
Вот для желающих http://www.goldbook.ws/2007/07/16/ngmjenkju_principy_jekonomiks.html можно и книжечку почитать на досуге. |
|
|
ABKHAZ
|
| добрый вечер! не могу найти запчасть на SANYO CTP-8355 кто нибуть может помочь |
|
|
