| Автор | Сообщение |
|---|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Кроооллииикиии, это неее тооолько ценнный ... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Кролики это хорошо. Кстати, не в тему, а вот диетическое, легкоусвояемое сало бывает?  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
А ещё бывают сальные батончики в шоколаде  Сало в шоколаде
 |
|
|
Alexasha
|
| rematik писал: | | твой кролик демон. Он тени не отбрасывает |
это американский, из лунной программы |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Украинцы америкосов снабжали подобным салом По лизленду |
|
|
Alexasha
|
| m.ix писал: | | Украинцы америкосов снабжали подобным салом |
это - видимо тоже для космонавтов, не видел такого.  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
.....сало спрятав в шоколад
был тому безмерно рад............
ДОБАВЛЕНО 08/07/2009 03:14
Рацион хохлов простой,
сала нет- и стол пустой
ДОБАВЛЕНО 08/07/2009 03:17
Сало есть и им не надо
ни вина, ни шоколада
сало основной продукт
оно мясо, оно фрукт
сало лучшая еда
с ним не скучно никогда
жить без сала невозможно
даже если осторожно
сало это просто сало
в том и соль, причем немало
Это все от очень большого поклонника сего продукта другим его поклонникам, без намеков и прочего. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| m.ix писал: | | Кроооллииикиии, это неее тооолько ценнный ... |
Но и 2-3 батарейки энерджайзер
elgenсало, хоть и ем иногда (очень редко), но не понимаю что это за продукт... Мясо не мясо, жир не жир... Что оно дает организму? Ни витаминов, ни минералов... |
|
|
Alexasha
|
как же не жир?
| Цитата: | сало – высококалорийный продукт, оно содержит около 770 ккал на 100 граммов. Поэтому употреблять его крайне осторожно и в умеренных количествах.
Итак, сало. Сало богато жирорастворимыми витаминами A E и D, и, главное, оно не бывает радиоактивным и не содержит канцерогенов. В свином сале есть арахидоновая кислота, которая относится к ненасыщенным жирам и является одной из незаменимых жирных кислот. Арахидоновая кислота помогает организму включить «иммунный ответ» при встрече с вирусами и бактериями. Поэтому свиное сало рекомендуется включать в зимнюю диету (читай первый абзац).
Сало содержит и множество других ценных жирных кислот, которые участвуют в строительстве клеток организма, а также играют большую роль образовании гормонов и холестериновом обмене. Они связывают и выводят из организма токсины. Причем, по содержанию этих кислот, сало опережает сливочное масло.
Именно в сале в оптимальном, хорошо усвояемом виде содержится селен. По данным института РАМН, 80% россиян испытывают дефицит этого вещества . А спортсменам, кормящим матерям, беременным и курильщикам этот микроэлемент просто жизненно необходим. Кстати, в чесноке, который часто употребляют вместе с салом, тоже содержится большое количество селена.
Сало не портится при долгом хранении . В продолжительных походах оно всегда было одним из главных источников физических сил для путешественников.
Диетологи рекомендуют есть сало с салатом из сырых овощей, заправленных нерафинированным подсолнечным маслом и натуральным уксусом (яблочным или виноградным), который является сильным антиоксидантом. |
Хотя я - тоже не любитель. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
. Давно и однозначно доказано, что человеческому организму животный белок необходим, мы всеядны. Чистое длительное вегетарианство, при котором не употребляется ничто животного происхождения, ведет к очень тяжелым последствиям. Они развиваются дольше, чем при анарексии, но не менее опасны. Не получая животного белка организм по сути использует свой.....
Да неужель……… и Вы располагаете научными данными, есть опытные образцы или личные умозаключения?
Начиная от атрофии нервов, например зрительного(классический случай). Снижение умственной активности(то же с атрофией) и прочее. Это общеизвестная медицинская информация. Есть множество описанных и изученных случаев
А как к этому относиться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Особенно к вегетарианцам – знаменитостям.
Вообще своим появлением и развитием человек в чем то обязан тому, что ест мясо. Оно более энергоемко . Что бы получить то же что даст кусок мяса из "травы" , ее придется щипать весь день. А это время, и для развития мозга нужна энергия, столько "травы" нам не съесть, даже если бы мы захотели.
Я давно заметил, что смелости в таких свое/научных взглядах Вам не занимать.
Каннибализм, как форма мясоедения, имела и имеет место. Но даже у пещерного человека не являлась основной.
И не является таковой ни для одного вида животных.
Вид не выживет если станет употреблять сам себя. Причин масса
Ну хоть думать надо, то о чём пишешь…!!!
Кстати, поклонники вегетарианства всегда забывают, о том, что в растительном мире куда больше могущего принести вред при употреблении внутрь чем в животном.
Вот это да, афигеть……..
А мы вон из трупов дома строим...
Это как…
то есть и хищники то же и охота, как форма добывания пищи вполне нормальна
И что же природа дала человеку от хищника может когти, зубы или всеуничтожающий глаз….?
gennadij, понятие греха дело индивидуальное, но если придерживаться этого слова, то грехом наверно стоит считать не убийство(не важно кого) и не убийство для развлечения, а отношение к этому.
Новая концепция греха, убить это не грех, а вот мысль о убийстве это грех.
Сама то смерть ничто
Вы таки меня удивляете и пугаете, что не фраза, то научное открытие…
От природы в нас своя рубаха ближе, природой в нас убивать заложено(и умирать).
Вы о себе говорите или от имени всех? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| gennadij писал: | | Я давно заметил, что смелости в таких свое/научных взглядах Вам не занимать. |
gennadij, а я давно заметил Ваше пристрастие к абсолютно недоказанным теориям и некорректным замечаниям. По части происхождения и развития вот вам цитата:
| Цитата: | | Суждения о том, что мясоедение является производным человеческой цивилизации, абсолютно ошибочно. Именно возможность употреблять в пищу продукты животного происхождения и явилось одним из ключевых моментов, позволивших нашим предкам стать людьми. Если вы обратите свой взор в сторону современных человекообразных обезьян, то без труда заметите, что все они – вегетарианцы. Но они – и не люди, только обезьяны |
Это вовс е не "свое/научное", как Вы изволили выразиться , а общеизвестное из курса средней школы. Как и сравнительная энергетическая ценность растительной и животной пищи. Это вообще известно (или должно быть) каждому. Как и все те "теории" что когда либо здесь высказывал.(кроме взглядов на политику, те у меня отличные от общих, да еще небольшое отступление по части ТД) Так что , то что Вам это не известно, не говорит о том, что это выдумал я. Вы тут уже не раз продемонстрировали "познания" и в области социологии и прочих. .До сих пор вспоминаю про общество без связей.
Но не о том, Может Вы скажете, в каком растительном продукте содержится достаточно витаминов А1, В2, В12, D ?
| Цитата: | Вегетарианство. Основные минусы.
1. Ввиду того, что из рациона вегетарианца исключены мясо , рыба, молоко и яйца организм не получает в нужных количествах витамин Д. Так организм испытывает нехватку витамина В12, который нужен для нормального кроветворения и нужен нервным клеткам.
2. Из-за того, что при вегетарианстве проявляется сильная нехватка некоторых аминокислот, его нельзя практиковать детям и подросткам у которых еще не закончилось формирование организма. Отсутствие важных аминокислот может привести к замедлению и даже остановке в росте. Так же нельзя п5ереходить на вегетарианство беременным женщинам (нехватка нужных питательных веществ у матери может негативно сказать на плоте).
3. У людей которые долгие годы привержены вегетарианству развивается острый дефицит таких веществ как: кальций, цинк, железо, ряд витаминов А,Б,Д, аминокислот которые содержатся только в мясных, рыбных и молочных продуктах.
4. У вегетарианцев часто развиваются различные дисбиозы, гиповитаминозы, авитаминозы.
Людям которые строго придерживаются позиции вегетарианства нужно внимательно следить за тем, чтобы их рацион разнообразен. Это поможет избежать дефицита в разных полезных веществах для организма.
Не каждому человеку можно переходить на вегетарианскую диету. Есть ряд острых противопоказаний, обострение которых может вызвать серьезные осложнения. Если вы решили стать вегетарианцем- обязательно проконсультируйтесь у доктора перед таким важным для организма изменением режима питания. |
Это по вашему я придумал? Вообще то это от традиционной медицины. Надо не новомодные книжки и непроверенные методики читать, а что то более академическое наверно.
| gennadij писал: | Кстати, поклонники вегетарианства всегда забывают, о том, что в растительном мире куда больше могущего принести вред при употреблении внутрь чем в животном.
Вот это да, афигеть…….. |
Вы точно "афигели", возьмите справочник по ядам и сравните число их растительного и животного происхождения. Может для Вас секрет, но яды растительные составляют самую обширную группу. Ядовитых растений куда больше чем животных.
| gennadij писал: | Каннибализм, как форма мясоедения, имела и имеет место. Но даже у пещерного человека не являлась основной.
И не является таковой ни для одного вида животных.
Вид не выживет если станет употреблять сам себя. Причин масса
Ну хоть думать надо, то о чём пишешь…!!! |
Это Вам надо думать наверно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Людоедство
Или сейчас нет каннибализма? ,Да? А как же те бомжи, которых на кладбище за раскапыванием свежих могил ловили, или Бокасса?
Или каннибализм был основным способом питания? Абсурд. Человечина у каннибалов деликатесом была.
Один человек весит 60 кг, съедает(пусть) в день 1 кг мяса. , значит 1 человека съедят 60 человек за день(пусть он без костей)
Значит за 60 дней они съедят 60 человек. С какой скоростью должны размножаться люди, что бы при поедании друг друга их число не падало, а увеличивалось? gennadij, это простая задачка. А есть и посложнее, о заболеваниях распространяющихся при поедании себе подобных. Есть масса заразы , которая присуща определенному виду и не живет на других. Прием внутрь один из путей заражения. Вы не знали? Или сами думать не научились?
| gennadij писал: | А мы вон из трупов дома строим...
Это как… |
Действительно думать не умеете. Или притворяетесь? А может доски еще живые? Или деревья всегда мертвые были? То же ведь жизнь батенька.
| gennadij писал: | gennadij, понятие греха дело индивидуальное, но если придерживаться этого слова, то грехом наверно стоит считать не убийство(не важно кого) и не убийство для развлечения, а отношение к этому.
Новая концепция греха, убить это не грех, а вот мысль о убийстве это грех. |
Видимо не дошло. | Цитата: | понятие греха дело индивидуальное
|
Кстати ничего нового, это на тему, кто более виновен, исполнитель или заказчик например. Или о том, что общество оправдывающее убийцу более виновно чем он сам. Ну да что я Вам,. Вы и это не поняли. | Цитата: | | Сама то смерть ничто |
Или она для Вас что то? В загробную жизнь верите? Так ведь формально смерть - прекращение жизни. Именно ничто. Не узнаете, не заметите и не поймете, тем более не сможете сравнить, с тем каково это быть мертвым и живым. Не со стороны, а для себя.
Нет для нас ничего кроме жизни. Только чужая смерть есть. И мысли о своей. Но ее самой не будет, индивидуально , лично. В восприятии. В прочем для верующих все иначе. Но о "потом" они то же ничего не знают, только верят.Ну и как Вы можете что то говорить о смерти, ведь мертвым не были. А по тому что наблюдается, мертвый лежит, ни на что не реагирует, сознания не проявляет. видимо и не имеет. Именно ничто. Для него ничто.
А умирали, умираем и будем умирать, бессмертия не будет( и хорошо что не будет). Или это не так? Кто то живет вечно?
Или эволюция работает не по принципу выживания сильнейших? В прочем у меня небольшое(очень маленькое) расхождение с ТД , но не важно. О нем не пишу.
| gennadij писал: | От природы в нас своя рубаха ближе, природой в нас убивать заложено(и умирать).
Вы о себе говорите или от имени всех?
|
Учите .Дарвина.
Или инстинкты отменены уже?
Правда может для Вас жизнь напавшего на вас важнее Вашей, все бывает.
Ну и наконец http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство И что Вы там нашли? Там что написано о его неоспоримой полезности. доказанности (странно бы, в медицине на проверку десятилетий мало) или вреде от мяса( тоже доказанном)? А вот вам цитата из той же википедии:| Цитата: | | Люди всеядны — питаются плодами и корнеплодами, мясом позвоночных и многих морских животных, яйцами птиц и рептилий, молочными продуктами |
А можете взять любой учебник биологии или медицинскую энциклопедию(у меня бумажная, сюда никак) и заполнить пробелы. Или к врачу, и если он вам скажет, что можно ПОЛНОСТЬЮ исключить животную пищу на длительный период, то смело в суд за компенсацией , а доктору- несоответствие и лишение диплома. Прецедентов не счесть.Конечно если он от традиционной медицины(а прочим я не верю и другим не советую), но и гомеопатия к вегетарианству не очень хорошо относится.
Вот так дорогой gennadij, прежде чем так агрессивно обвинять, изучите классический взгляд на вопрос.
Вот тут все просто и понятно. http://healblog.ru/vred-vegetarianstva
А вот и еще | Цитата: | Совершенно невероятные данные обнародовали на днях британские ученые, заинтересовавшиеся проблемой вегетарианства. Проанализировав около 11 тыс. дневников диет, которые вели любители здорового питания, они выяснили, что почти четверть (около 23%) людей, которые называют себя вегетарианцами, на самом деле бессовестно лгут.
В реальности те, кто декларирует полный или частичный отказ от животных продуктов (в облегченном варианте позволяется употреблять в пищу молоко и его производные), частенько грешат отступлением от принципов |
В прочем gennadij, | Цитата: | | Существует связь между потреблением мяса и активностью головного мозга, по этой причине вегетарианство ведет к ухудшению умственных способностей, считают британские исследователи. |
http://midicinform.ru/archives/1329 А были(описаны в мед литературе) и случаи полной слепоты с дегенеративными изменениями зрительного нерва при Полном отказе от животной пищи. Необратимыми. Не путать со смешанным вегетарианством, которое неоспоримо полезно. как и периодическое(мы всеядны, а сейчас у нас избыток мяса в рационе). Есть все надо. И надо быть вежливее gennadij, вежливее, а не демонстрировать свою "эрудицию"
В прочем данный опус не по теме. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
| Alexasha писал: | | Сало не бывает радиоактивным и не содержит канцерогенов. |
Этого я не знал. Тогда понятно почему на Украине оно так распространено. Люди за тысячи лет знали про Чернобыль. Готовились...
| Alexasha писал: | | По данным института РАМН, 80% россиян испытывают дефицит этого вещества . |
Бедные Россияне. Я уж не говорю про мусульманские страны, которые просто загибаются без сала
ДОБАВЛЕНО 07/08/2009 20:54
elgen, ты в своих спорах всегда опираешься на официальную медицину. С такими аргументами, как "медицинская энциклопедия" трудно спорить не только эмоциональным нигилистам, но и именитым ученым, которые на каком-то этапе понимают, что то, что принято за основу любой из наук, всего лишь один из возможных вариантов, подтвержденный рядом опытов. (во закрутил ) Ни когда не согласен был с выражением "исключение лишь подтверждает правило". Правило, если оно истинное, не должно иметь исключений и срабатывать должно на 101 %. Примеров вегетарианства масса. Но может быть отказу от животной пищи должны сопутствовать еще какие-то условия от которых "официальная медицина" отмахивается. Цыгун, йога, специальный рацион из трав и специй и пр. Организм человека это такой сложно устроенный мир, в котором свои заводы могут воспроизводить все недостающие элементы. Только эти механизмы надо уметь включать. А для "официальной медицины" человек-мешок с костями и прочими органами, расположенными и взаимодействующими в определенном порядке. самый показательный пример йоги. Сейчас скажи, что человек может долго не дышать Так с точки зрения "ОфМед" у него наступит кислородное голодание. Не есть месяц - истощению Не пить неделю - обезвожение. А люди это практикуют. При чем оставаясь здоровыми и живя долго.
А на счет обезьян, так это опять натяжка от "Официальной Науки". Значит когда им надо - мы ну, практически обезьяны. Когда не надо - не совсем обезьяны. Не принимаю таких аргументов. Если мы произошли от обезьян, то охотится и есть мясо должны были еще до того, как начали превращаться в человека |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, а в таких вопросах, как здоровье и нужно на общепринятое опираться., иначе кирдык настанет незаметно.
Еще никто не сказал, что она уже все знает. Но что знает, то уже знает. ног у нас две, рук тоже, голова одна итд. Хотя иногда бывает и не так, Но исключения они....Что человек всеяден, это из области числа ног и рук. То есть бывают индивидуальные отклонения в обе стороны. А все прочее... на него можно лишь надеяться, но доверять не стоит.
Вот про обезьян, не обезьяны мы, а отдельная ветвь. Шимпанзе вроде ближайший родственник. Обезьяны пошли своим путем, они тоже развивались, в обезьян, а наши предки в людей. И то что они стали когда то мясо есть, и дало им недостающую энергию. В прочем некоторые обезьяны его то же едят. Вообще в таких вещах от логики нельзя, только от фактов.
А те таковы, общий предок уже найден, в этом году кстати. Проходили сообщения в начале лета. Фиг его знает что он из себя представлял, но говорили скелет сохранился целиком вроде. Вот от него и пошли и мы и обезьяны. Наши предки мясо жрали , и своих собратьев то же, а обезьяны нет, вот и остались на ветках. Примерно так. .Конечно это не основная причина, только давшая возможность развития. Это не мое мнение, просто изложение современных взглядов, Не от пара и прочего, а на академической основе. Пара и тп я и сам люблю. но что бы без противоречий с общепринятым. Например имею свой взгляд на теорию эволюции, за него биологи меня и четвертовать могут высказывал им пару раз. Не полностью, но шипели как утюги. Они ведь до сих пор даже определений не создали. Вот что такое жизнь например. Еще никто не смог разделить воображаемого самовоссоздающегося робота с паяльником и живую клетку. Нет у них критерия.
А кое кто шипеть начинает при упоминании формозной реакции. Это обычно те кто от религии. Она им химическую эволюцию демонстрирует, в пробирке, с отбором и прочим. Почти по Дарвину(именно почти ) А ты говоришь
Все же исключения лишь подтверждают правила. Как ни крути. Хотя бы тем, что к ним не относятся, а совершенно к другим, но с виду похожи. Абсолюта нет. Как и замкнутых систем, даже в виде правил. Короче есть проверенное и неизвестное, вот там .... можно и помечтать вволю.
Кстати я никогда не говорю, что надо есть только мясо, вовсе нет. Разнообразие нужно, разнообразие. Но все же та часть кишечника, что за растительное у нас отвечает, достаточно атрофирована с рождения. Вспомни аппендикс. А у меня вот растительная пища почти совсем не переваривается, хоть и люблю ее. Готов картошку месяцами жрать. с луком. А приходится курицу и котлеты.
И не нужно выводить что то из моральных принципов, так сказать базу под них подводить, они в том не нуждаются.
Если кто то не ест мяса по моральным соображениям, а только его заменители, увы искусственные, на основе пусть той же сои, то именно потому что ему зверей жаль, и нет нужды говорить, что так природой заложено. Принципы не нуждаются в таких оправданиях. Они в них вообще не нуждаются. В прочем избыток чего угодно вреден, так и мяса, и травы и всего прочего.
Да , забыл, мы ведь не только мясоеды, но еще и насекомых и червей есть бы должны, это нам противно, а вот предки ели. и обезьяны едет иногда. Сам видел. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
elgen, морально-этическо-религиозную сторону вегетарианства лучше пока не трогать. Тут споры вообще бессмысленны. Одним зайчиков жалко есть, другие сожрать готовы весь зоопарк со сторожем вместе Что-же касается биологической стороны, то ты ушел от моего примера йогов. А "чудеса" демонстрируют не только йоги. Допустим у нас в группе несколько человек ходили по углям. Один из них сильно обжёгся. Теперь он считает, что этого делать нельзя, остальные, что можно. Но с точки зрения медицины тоже нельзя. И поэтому тот один, оказывается прав. А опыт остальных просто игнорируется.
На счет общего предка. Уже было несколько разоблачений (может скажешь от тех, кому не выгодно. Но чему тогда верить вообще). Во-первых там опять же как всегда ученые натянули факты. По трем частицам "восстановили" целый череп. И кроме того вроде потом решили, что это просто останки урода (обезьяньего или человечьего не помню) Я вскольз слышал об этом и что-то читал, поэтому за точность не ручаюсь. Но направление такое.
Про определение что такое жизнь, разум, время, пространство, общество, материя, поле (не ромашковое )... Я уже когда то тебе на это ссылался, что наука не может претендовать на истину, т.к. не может сформулировать объяснение базовых понятий. Поэтому сначала создаются аксиомы (догмы, принятые за истину), а потом при помощи теорем и логически выстроенных умозаключений создаются научные постулаты. (так и тянет затронуть вопросы веры, но это для другой темы) Напоминает летающий остров из "путешествий Гуливера". Вроде город, вроде на земле стоит, а на самом деле висит в воздухе |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Вот раньше как было? Захотело племя поесть, на охоту смелых и ловких спровадило и сидят в ожидании результатов, костерок растапливают. А сейчас все правильные стали, особенно мыслями, но от колбасы отказываются с ленцой и неохотой. |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
Я вот тоже сегодня на охоту со спинингом съездил. 
Одна с разбегу неслась на мой виброхвост и в сеть рядом угодила.По всем законам я её оттуда вытащил. мчалась то она за моим виброхвостом.значит она -моя.
 |
|
|
Nabi
|
Мелиор, писал:Я уж не говорю про мусульманские страны, которые просто загибаются без сала
Мелиор, ну,УЧИДИЛ |
|
БАРК
Старший модератор
Сообщения: 13337
|
| grifat, очень даже неплохой улов!.. |
|
|
Nabi
|
grifat, с удачным уловом!  |
|
|
Alexasha
|
| Мелиор писал: | | мусульманские страны, которые просто загибаются без сала |
Фигня, когда их Босс спит - можно всё. Бывшей жены сестра в Баку живёт, муж тамошний абориген. Сало прут и в руках и посылки битком набитые им шлют. |
|
|
