| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Всё зависит от генетических особенностей человека. Гигантскому проценту пьющих людей отказаться от вина совсем не так просто. А зачастую и невозможно. Оттого существовала многие века и сейчас существует проблема хронического алкоголизма. И полной деградации личности.
Алкоголизма водочного. И что ещё хуже - пивного.
Курить бросить тоже можно. Если захотеть.
Тоже - лёгкость или даже невозможность бросания зависит впрямую от генетического склада.
Переход же на другие типы сигарет - самообман. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8437
|
Я не пью 20 лет,не курю 5 месяцев.Пить легче бросить,чем курить.Лучше бросать сразу,никому ничего не сообщая и не обещая.Слово давать только себе.  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
валентин-сибиряк, 100%
и никто не поможет. Если ты мужчина - справишься. А если тряпка ..... |
|
|
Morlock
|
| Moishe писал: | валентин-сибиряк, 100%
и никто не поможет. Если ты мужчина - справишься. А если тряпка ..... |
Шо ты несёшь? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| валентин-сибиряк писал: | | Я не пью 20 лет,не курю 5 месяцев.Пить легче бросить,чем курить.Лучше бросать сразу,никому ничего не сообщая и не обещая.Слово давать только себе. |
Твоими бы устами ! Ты только вспомни, сколько по жизни любому из нас пришлось встречать алкоголиков ! Той или иной степени тяжёлого алкоголизма ! Что ж они - то не бросили ? А ведь многие из них даже кодировались по миллиону раз !!!
Пьянство - наше национальное бедствие, причинившее и причиняющее народу и стране неисчислимые страдания и потери. Кто посмеет утверждать обратное ? И если бы бросить пить так просто было, любой пьянчужка, даже и не успев стать алкоголиком, тут же бы завязал ! Однако нет. Десятки миллионов алкоголиков ушли из жизни только за последние десятилетия. Подавляющей частью, во времена "демократии".
А ты - ну такое сказать !  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| AAMOF, позволь не согласиться по крайней мере с первой частью поста. Валентин писал: "пить ЛЕГЧЕ бросить, чем курить" - применена сравнительная степень. О том, что бросить пить просто, он не писал. И тут с Валентином я согласен: я, например, пить даже не бросал специально. В своё время выпивал я крепко. Ну, два раза в неделю в матинушку не ухрюкаться - неделя не задалась. А в один прекрасный момент понял, что здоровье уже не позволяет - и стал в большинстве случаев отказываться. НЕ пить могу спокойно. Хотя пивасик уважаю (0,5 после работы), да и в каких-то торжественных случаях могу и к водофке приложиться, ТЯГИ "найти и выпить" у меня не возникало. А вот с табаком - бЯда... Вылечить от никотиномании, наверное, уже только могила сможет. А выдержать МЕНЯ, лишённого курева, смогут, наверное, только санитары в психушке. А в тему в основном не встреваю - перепробовал уже все "психологические" методы. Вот разве что электронную сигарету ещё не пробовал - но после всяких пластырей сдаётся мне, что это такое же разводилово. Причём, сцуко, дорогое. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| -20 dB, ты не прав, мой напарник по карпфишингу курил как паровоз, перешёл на электронные и стал гораздо лучше себя чувствовать, раньше перетащит из машины две сумки и сидит отдышку передыхивает, а сейчас наравне со мной. Ещё годик-два будет мне старику фору давать. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| -20 dB писал: | | AAMOF, позволь не согласиться по крайней мере с первой частью поста. Валентин писал: "пить ЛЕГЧЕ бросить, чем курить" - применена сравнительная степень. О том, бросить пить просто, он не писал. И тут с Валентином я согласен: я, например, пить даже не бросал специально. В своё время выпивал я крепко. Ну, два раза в неделю в матинушку не ухрюкаться - неделя не задалась. А в один прекрасный момент понял, что здоровье уже не позволяет - и стал в большинстве случаев отказываться. НЕ пить могу спокойно. Хотя пивасик уважаю (0,5 после работы), да и в каких-то торжественных случаях могу и к водофке приложиться, ТЯГИ "найти и выпить" у меня не возникало. А вот с табаком - бЯда... Вылечить от никотиномании, наверное, уже только могила сможет. А выдержать МЕНЯ, лишённого курева, смогут, наверное, только санитары в психушке. А в тему в основном не встреваю - перепробовал уже все "психологические" методы. Вот разве что электронную сигарету ещё не пробовал - но после всяких пластырей сдаётся мне, что это такое же разводилово. Причём, сцуко, дорогое. |
Первое, оно же и самое смешное - большинство пьющих людей ещё и курящие. Пребывающие, так сказать, в двойной зависимости. Далее следуют некурящие, но пьющие. И наконец ( как исключение ) непьющие, но курящие.
Ещё того смешнее, что сам я, по жизни, относившийся к первой группе, с питьём завязал, а вот с куревом пока нет. И о чём - то здесь ещё рассуждаю !
Прежде всего, хочу пояснить, что никогда не ставил своё успешное бросание пить в заслугу какой - то там наличествующей во мне необычайной воле. Наоборот ! Идя по жизни параллельными курсами с великим множеством людей, в том числе со своими сверстниками, давным - давно пришёл к выводу, что на первом месте генетика ! Взять меня - если судить по количеству выжратого, с полным правом могу себя отнести к выпивохам по крайней мере среднего класса.
Внушительного объёма цистерну за всю питейную жизнь выкушал. Но алкоголиком так и не стал ! В отличие от многих сверстников. Не мыслящих свою жизнь без вина уже к 20 - 25 годам. И которые несли на себе все признаки вырождения и отличительные черты настоящего хронического алкоголика, невзирая на все потуги их перевоспитать со стороны семьи, школы и прочего общества. И многие из них понимали прекрасно, какая затягивает их трясина, но поделать с собой ничего не могли ! Генетическая склонность, однако ! Прямо вытекающая в деградацию личности, забвение собственного достоинства и приобретение жалкого свинского облика !
И все они ушли. В большинстве, едва перешагнув за 40. А кто - то, не дотянув даже и до этого возраста. Кого теперь призывать в свидетели ? Нет тех людей ! Как не будет скоро и нынешних, подобных им, обречённо идущих по их стопам.
Поэтому, когда я писал свой пост выше, я имел ввиду именно таких, генетически непоправимых людей, для которых бросить пить НЕВОЗМОЖНО !
По выделенному.
1. Как, надеюсь, теперь понятно, сравнительная степень не догма, а - как для кого.
2. Ты не бросал специально, но выпивать продолжаешь - таки. Поэтому, вероятно, и сравнивать не имеешь права.
3. Также, как ты, "не пить могу спокойно", то есть некоторое небольшое время - могут и большинство пьющих людей. Генетических НЕалкоголиков. А бросить совсем если ? Сколько таких ? Уже неизмеримо меньше !
А кому здоровье не позволяет - так и на это имею ответ. Очень много людей пожилого возраста совсем нетрудно расстаются с обеими пагубными привычками сразу. Это когда до ....опы не в шутку доходит. И обратное - когда человек продолжает пить и курить наперегонки со смертью !
Оставим пока курение. Поговорим о спившихся с кругу людях, даже и некурящих.
2 примера. Один знакомый клиент, большой физической силы и габаритов, ушёл на тот свет в 33 года. И каких только заболеваний он не имел ! Сердечная болезнь, диабет и ещё с десяток подобных прелестей. Но пить продолжал. Хотя опух уже весь и еле дышал. Даже и друганы - собутыльнички отговаривали его от такого рискованного продолжения. Но он продолжал. Хотя всё чаще случались с ним сердечные приступы, при которых продолжатель синел, хрипел, вываливал язык до пояса. Друзья уж знали, в каком кармане нитроглицерин у него припасён. Тут же его на месте таблеткой и оживляли. И продолжатель, отдышавшись, запитывал внутрь очередную стопку. Ну и долго ли он так навертелся ?! В последнее время несколько пузырей в день выкушивал. Жену ночью за бухлом посылал. Ибо без вина не мог абсолютно.
Второй случай - с рождения больной человек. Родители которого желали ему только добра. Всячески тянули, в университетах учили, но уберечь от вина не могли. Даром прошли все их старания. Человек всё больше опускался и даже кодироваться не желал. Хотя чувствовал себя всё хуже. Переступил 45 и его не стало.
4. Никаких санитаров в психушке. Попади в места, где сигарет нет, бросишь курить за милую душу. Того же самого наихронического алкоголика запросто можно вылечить изоляцией от спиртосодержащего зелья. Правда, вылечить только до той поры, когда это зелье вновь станет ему доступно. И генетическая предрасположенность сразу вернёт его к прежнему образу жизни. Касается это и табака и вина.
------------------------------------------------------
Я же пить практически бросил совсем. Пью только 2 дня в году. По четвёрке водки. Даже и пропустить назначенный день могу. Если очень захочется.
А бросал я до этого множество раз. Пока не взялся за ум и не бросил по - настоящему. И первые месяцы очень об этом жалел. Да как же я ? Все пьют, а мне что теперь ? Скучно жить без вина - то ! Но держался. Теперь - и не вспоминаю. Что лишний раз доказывает, что зависимость моя была более психологической, чем физиологической.
А курение - при выжирании более пачки в день - для меня зависимость, может, и более физиологическая ( по той же генетике ), но ведь я ни разу ещё не применял ту же волю по - настоящему для избавления от этой похабной привычки !
В дальнейшем курении меня "поддерживают" "резонные" умозаключения, что де поглощение табачного дыма оставляет во мне хоть что - то от мужика, и не является, в сравнении с алкоголем, даже в ничтожной степени, причиной той деградации личности и перманентной возможности залететь в самую непотребную опасную непоправимую историю ! Хотя деградировал малозаметно, в милиции не бывал ( Бог хранил, вероятно ) , но всегда было стыдно после особо выдающихся возлияний. Какой - нито муйни наплетёшь, комплиментов глупых накидаешь или неуёмно агрессивным заделаешься ! Накуя мне это ? Вот и решил, что довольно с меня.
Но если наконец решусь, то, конечно, брошу ! Вон, многие люди бросили. Значит, и я смогу. А трудно будет, можно тешиться мыслью - годы уже не те. Здоровье на базаре не купишь. Вино я тоже лишь в 46 бросил. 4 с лишним года назад. А до этого - ещё чего ! В одном из главных жизненных удовольствий себе отказывать !
А в никотиновом рабстве, чувствую, крепко погряз. 33 - ий год себя отравляю. Но если бросать, то только сразу и навсегда. Всякие электронные сигареты, считаю, может быть хороши для кого - то, но не меня. Оттяжка времени и возвращение на круги своя.
C 18 лет с сигаретой. Даже и представить себя не могу без неё. Но дальше травиться - идиотизм ! Так что, хошь не хошь, а бросать придётся. Дело за малым. Подобное винному твёрдое "политическое" решение в голове ещё не созрело.  |
|
РобертНСК
Завсегдатай
Сообщения: 990
|
| -20 dB писал: | | AAMOF, - перепробовал уже все "психологические" методы. Вот разве что электронную сигарету ещё не пробовал - но после всяких пластырей сдаётся мне, что это такое же разводилово. Причём, сцуко, дорогое. |
обидно бабки отдать просто так. а самое главное тому, кто просто РАЗВЕЛ при помощи рекламы.
ДОБАВЛЕНО 04/08/2012 10:44
| AAMOF писал: | | Так что, хошь не хошь, а бросать придётся. Дело за малым. Подобное винному твёрдое "политическое" решение в голове ещё не созрело. |
страшно то что поздно будет. возраст то у нас один. товарищ за два месяца сгорел, там пластыри лепили уже другие. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| РобертНСК писал: | | страшно то что поздно будет. |
С этим не поспоришь. Пресловутое русское "авось" и неплохое здоровье - ещё 2 "резонные" причины, поддерживающие нежелание отказаться от этой вреднейшей привычки.
Ну и ещё такая глупость ( но факт ! ), что рак лёгких не только у курящих бывает. Иногда и наоборот. Ну, и святая уверенность, что от судьбы не уйдёшь. Откажись от курения, закуйся в броню, живи по - журнальному.....Только той смерти, какая предписана, избежать всё равно не удастся.
Это и движет многими. Пусть даже подспудно. Невзирая на то, что курение, даже и самому крепкому человеку, здоровья не добавляет. 
А бросить - это, помимо прочего, испытание воли. И возможность увидеть и почувстовать мир по - другому. Быть может, за давностью "распутной - беспутной" жизни, давно и забытому. Уже ради этого стОит напрячься.
Решение уже на подходе. А поздно или не поздно получится - как Бог даст ! |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
AAMOF, Послушаю тебя... Чего только человек не придумает, чтоб оправдать собственные слабости. Всё, что угодно. Только не встать, скомкать пачку папирос и швырнуть её в мусор. И всё!!!
Терпеть.
Что такое курево? Еда, питьё, секс, общение? Триста лет без него можно жить и в ус не дуть. |
|
|
Alfur
|
Есть у меня друг - гипнотизёр. Кодирует людей от алкоголя "на раз". А вот от курева и наркотиков - говорит, во МНОГО РАЗ СЛОЖНЕЕ, но возможно, только при большом желании клиента... Сам он недавно бросил курить (а курил по две пачки в день).
На мой вопрос, как удалось, ответил: - было очень сложно, и замолчал, отвернувшись... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Moishe, молодец ! Чего тут добавить ! Даже тебе завидую.
Вот только ты забываешь, что я не совсем уж конченный человек. Я пить бросил ! Сам - то так смог бы ???? 
Alfur, разве не мог он другого гипнотизёра попросить себя закодировать ? И бросил бы без проблем ! Безо всякого замолкания и отворачивания ! |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| AAMOF, А ты не мне доказывай, какой ты человек. Мне это пойух. Ты сам себе докажи. Я курить бросил, Захотел по настоящему и бросил. Никому баки не заливал, не свистел на весь околоток. А взял и тихо бросил, навсегда. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Moishe, а ведь ты бросил даже без электронных сигарет ! Их тогда, просто, в природе не было. Какая чудовищная воля !!!!
А может, всё - таки курс иглотерапии прошёл ? Или терапевтическим методом ?
Кроме того, бабушки - знахарки от этой керни лечили. Ответь честно - сам бросил ? Или всё же с помощью чего - то из перечисленного ? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Да сам я бросил, мать у меня врач, поэтому никаким лекарям-бабушка, вжопуизгоукалывалям, зельям-снадобьям - не верю.
Может поэтому и Толик Кашпировский на всю страну повлиял, а меня даже при личном контакте - ничего. |
|
|
Alfur
|
| AAMOF писал: |
Alfur, разве не мог он другого гипнотизёра попросить себя закодировать ? И бросил бы без проблем ! Безо всякого замолкания и отворачивания ! |
Как он мне говорил ещё до этого: - человек, владеющий "гипнозом", сам гипнозу не поддаётся. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Moishe, и ещё. Хочу услышать из уст не кого - нибудь, а лучшего "друга" - какие изменения произошли в твоём организме по завершении ломки ? Как чувствовал себя в ломку - не спрашиваю. Куевато, наверное.
Когда - то читал, как Лев Толстой на закате жизни курить взял да и бросил. Так он был старик ! И то невъепенную гору изменений в себе заметил.
Как обстояло дело с тобой ? Что у тебя улучшилось ? Или только бегать быстрее стал ? А более и ничего ?
А вес и вправду у тебя после бросания заметно подрос ? На укрАинской фотографии ты какой - то злой, худющий. А вот потом - сразу видно, на фотографии довольный собой человек. Даже с брюшком. Чего раньше в помине не было.
А вот теперь ты обленился. Неужели возраст берёт своё ? Невзирая на очищенный организм ?
Ответь. Только честно. Если собрался соврать, можешь не отвечать. Я пойму.
Alfur, надо же ! Не знал, не знал.......  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | Может поэтому и Толик Кашпировский на всю страну повлиял, а меня даже при личном контакте - ничего. |
Moishe, может это тебя заинтересует?
| Цитата: | | Среди наших пациентов, не поддающихся гипнозу, мы выделили две группы: субъекты, сознательно отказывающиеся быть загипнотизированными, и субъекты, невосприимчивые к гипнозу. Большинство из них составляли больные, длительно лечившиеся и подвергавшиеся хирургическому вмешательству, которое оказалось неэффективным. Все они были социально неприспособленными. Это были люди с нарушенной структурой личности, с проявлением так называемого соматопсихоза с нарциссической установкой. У нас создалось впечатление, что соматическое заболевание позволяло им сохранять относительное психическое равновесие. Контакт с реальностью у них был нестойким, контроль недостаточным. |
http://psyfactor.org/lib/chertok5.htm |
|
|
