| Автор | Сообщение |
|---|
|
Alexasha
|
| ctibi писал: | | У этих тоже есть цель.Оппонентов побороть, например |
Я не об их целях гнилых. Что они могут сделать в стране, чтобы люди не ехали на заработки за границу и не боялись детей тут рожать. И когда? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Alexasha писал: | | Тогда выходит и Горбатый с Ельциным герои. Иже с ними Кравчук и Шушкевич. Не только провозгласили, но и претворили в жизнь. Вопрос только что? |
Герои не герои,но к ним тоже следует подходить объективно.
Залуга Горбачёва в том,что он не стал затягивать гайки,пытаясь спасти рушившуюся советскую экономику.Пытался реформировать,но не сумел.Всё начло разваливаться.
Заслуга Ельцина в том,что сумел избежать гражданской войны и пытался построить Россию демократическую.Но тоже не смог,здоровья не хватило.
Считаю,что история оценит и того и другого,и памятники им установлены будут.| Цитата: | | Возьмём виновника торжества. Почитайте какая смертность была в России дореволюционной. Сделали что либо коммунисты хорошего? Несомненно. Какой ценой - это другой вопрос. На данный вопрос нельзя смотреть однобоко. |
Цена велика,чрезмерно велика.Если бы всё ограничилось февралём-она была бы на порядок меньше. Октябрь был шагом назад.| Цитата: | | У тех хоть цель была, а сейчас что деется? И куда государственные деньги уходят? Какие перспективы? Хез. На сколько миллионов меньше населения стало меньше в России и Украине? Это не геноцид? Расстрелы хуже? Но результаты несоизмеримы. |
Любая смена власти неизбежно несёт потерю населения. Особенно,когда к власти приходит то же коммунистическое жульё,объявившее себя либералами и демократами.Что в РФ,что на Украине. Поэтому,любая смена власти сверху,идёт лишь на пользу сменяющим,а не народу. Поэтому намтоящие "герои" не Ельцин с Кравчуком,а Ющенко и Кучма с Путиным. Им уж точно история памятников не поставит. Скорей с дерьмом смешают впоследствии. |
|
ctibi
Передовик
Сообщения: 1552
|
| Alexasha писал: |
Я не об их целях гнилых. Что они могут сделать в стране, чтобы люди не ехали на заработки за границу и не боялись детей тут рожать. И когда? |
Сине-блакитни смотрят , как делают , работают друзья на востоке .Оранжевые смотрят , как делают работают на западе.В с своем стране они " ум раздают" , типа , что нам надо сделать , при этом сами ничего не делают .
Пусть начнут уже смотреть сюда больше на свою страну , на своих людей и занимаются , своими обязанностями .И ногда и людей спросить не грех было-бы им ," че болит"?
Вроде экспорт пока не заглох , все было добре.А сейчас?
Да , это не когда? надо спрашивать ,а кто здесь к добру нас поведет?
П.С. Своей пусть родной экономикой, занимаются , воспитывают чиновников , правильно.
И рабочие места , как грибы будут "рождаться"......  |
|
|
Alexasha
|
| радиособака писал: | | Герои не герои,но к ним тоже следует подходить объективно. |
Так я и говорю: у всех не получилось. У одного мозги механизатора не осилили, другой по принципу "если водка мешает работе - брось работу" ну и всё в таком духе. Если там кто чего и предотвратил, так скорее команда сработала.| радиособака писал: | | коммунистическое жульё,объявившее себя либералами и демократами |
А это - все подряд бывшие и настоящие  Перевертни.
ДОБАВЛЕНО 30/01/2010 19:01
| ctibi писал: | | Своей пусть родной экономикой, занимаются , воспитывают чиновников , правильно. |
Миллиардером так не станешь. Цель - личное обогащение любой ценой. Мародёры одним словом. |
|
Хабиб
Завсегдатай
Сообщения: 796
|
Yuritsh,
Yuritsh, надев на себя военную форму, эти люди присягнули в верности Родине и какими бы добрыми не были их намерения, этот поступок не геройство, а обыкновенное предательство. Предавший раз - предаст и два. Вот еще список "борцов" с режимом. http://www.agentura.ru/dossier/russia/traitors/ Что теперь и им памятники ставить. Исходя из твоих суждений, получается - да... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Alexasha писал: |
Так я и говорю: у всех не получилось. У одного мозги механизатора не осилили, другой по принципу "если водка мешает работе - брось работу" ну и всё в таком духе. Если там кто чего и предотвратил, так скорее команда сработала |
Не совсем так просто.По крайней мере и у того и у другого прослеживалось желание и что самое главное-попытки изменить жизнь страны к лучшему.Чего не скажешь о преемнике(не буду тут Украину трогать-это их дело).Так вот преемничек за два своих срока при благоприятнейшей ситуации на рынке ресурсов,занимался лишь тем,что укреплял собственную власть и позволял избранным разворовывать страну дальше,делая шаг за шагом назад в тоталитарное будущее.| Цитата: | | А это - все подряд бывшие и настоящие Перевертни. |
В некоторых странах Восточной Европы законодательно были запрещены компартии,а функционерам партийных и силовых структур было запрещено занимать государственные должности. В подобном случае проблем "Перевертней" не было бы.
А то мне признаться сложно объяснять моим зарубежным собеседникам,каким образом получилось,что "демократической" РФ управляет КГБшник. .  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| радиособака писал: | | В некоторых странах Восточной Европы законодательно были запрещены компартии,laugh: |
А в Израиле никто компартию не запрещал, наоборот создавали коммунистические минигосударства (кибуцы) и ни одного человека не репрессировали и не ссылали в Сибирь, просто эти коммунистические идеи сами отошли, когда все увидели, что человек работает лучше, если его труд оплачивается и кибуцы распались, а в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Moishe писал: |
А в Израиле никто компартию не запрещал, наоборот создавали коммунистические минигосударства (кибуцы) и ни одного человека не репрессировали и не ссылали в Сибирь, просто эти коммунистические идеи сами отошли, когда все увидели, что человек работает лучше, если его труд оплачивается и кибуцы распались, а в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера |
В принципе я тоже против запрета компартий. А вот что касаемо запретов на профессии функционеров бывших КПСС,КГБ,ВЛКСМ--тут я обеими руками-ЗА. Именно в их среде максимальное количество дерьмовых людишек. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Цитата: | | в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера |
ну, так им и памятник, а? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| C1-65A писал: | | Цитата: | | в компартии остались только 2 выживших из ума пенсионера |
ну, так им и памятник, а? |
Понимаешь, земеля, у нас страна маленькая, поставить памятник каждому, кто выжил из ума, ни материала, ни места не хватит. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| Хабиб писал: | | надев на себя военную форму, эти люди присягнули в верности Родине. |
Знаю, что сейчас ты по новой начнешь брызгать слюной, но объясни мне, за что тогда судили фашистов на Нюрнбергском процессе? Следуя твоей же логике, они тоже надев на себя военную форму, всего лишь служили своей Родине. И все их преступления - это всего лишь хорошее исполнение приказов. И всё!
Речь конечно не о них, но ты вряд ли поймёшь. Я к тому, что если я присягнул на верность Родине, а потом прозрел, и увидел, какие преступления она творит, у меня уже нет пути назад?
Остаётся два пути: или стать "предателем", или остаться патриотом и участвовать в преступлениях, творимых своей горячо любимой Родиной?
Или есть еще какой то путь?
По крайней мере, среди них порядочных людей больше, чем среди тех, кто сейчас рулит нашей страной. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Yuritsh писал: | | Знаю, что сейчас ты по новой начнешь брызгать слюной, но объясни мне, за что тогда судили фашистов на Нюрнбергском процессе? Следуя твоей же логике, они тоже надев на себя военную форму, всего лишь служили своей Родине. И все их преступления - это всего лишь хорошее исполнение приказов. И всё! |
О нюрнбергском процессе...На этом процессе победители судили побеждённых.На мой взгляд такого рода процессы по определению не могут быть объективны.Если представить,что победили бы фашисты,то с таким же успехом мог бы состояться процесс осуждения коммунистической идеологии и её преступлений. Так что этот пример не является показательным.
О присяге.
Суть любой присяги-клятва на верность государству или личности,не предполагающая отказа от неё присягаемым по собственной инициативе.Поэтому каждый,добровольно принимающий присягу должен задуматься о последствиях данного шага в случае,если он эту присягу нарушит. Это своего рода договор.
Такую присягу принимают обычно офицеры,поступив в военное училище. Есть ещё один вид присяги-принудительный,когда присягают под угрозой наказания от отказа от данного действа. Такой тип присяги существовал для солдат как в СА так и а Вермахте. По законам международной юриспруденции подобная присяга легитимной не считается и её нарушение престулением не является.
| Цитата: | | Речь конечно не о них, но ты вряд ли поймёшь. Я к тому, что если я присягнул на верность Родине, а потом прозрел, и увидел, какие преступления она творит, у меня уже нет пути назад? |
Если вдруг прозрел и не желаешь участвовать в преступлениях государства-тогда путь один..заявить об этом государству,тем самым признав,что ты отныне являешься его врагом.А дальше-или соглашайся с наказанием или развёртывай борьбу против этого государства. Саблин же хотел найти компромисс там,где он не возможен. В случае поражения в этой борьбе государства-ты можешь стать героем,как Штауфенберг .В случае победы-предателем,как Власов.
| Цитата: | | Остаётся два пути: или стать "предателем", или остаться патриотом и участвовать в преступлениях, творимых своей горячо любимой Родиной? |
Этот вопрос человек(не быдло) должен решать для себя сам в зависимости от своих моральных принципов.
| Цитата: | | Или есть еще какой то путь? |
Выход есть всегда. Один из выходов-не принимать никаких добровольных присяг,если есть сомнение в той личности или том государстве,которому присягаешь.
А для этого нужно научиться думать. В противном случае-возможна трагедия,как это и произошло с Саблиным или пожизненный ярлык предателя,как у Власова или Резуна. |
|
selep33
Передовик
Сообщения: 1660
|
| Цитата: | Вице-адмирал Анатолий Корниенко:
- Безусловно, страна тогда находилась в тяжелом экономическом положении. Люди жили плохо. Несправедливости было много во многих сферах жизни. В том числе и в военной. Но ради достижения сомнительной цели Саблин поставил под угрозу жизнь всего экипажа, у членов которого были семьи, дети, родные.
Сейчас некоторые хотят героизировать Саблина. Видят в его авантюре чуть ли не призыв к перестройке. Другие говорят, что это был смелый поступок, не каждый способен на такое. Да, в определенной степени смелый. Но чем он отличается от действий террористов - они тоже ради достижения цели идут на смертельный риск. Но при этом, ставят под удар сотни других жизней. И что? Их оправдывают, защищают, поют в их честь оды или провозглашают национальными героями?
А чем отличались действия Саблина от действий тех террористов, которые угоняли суда, самолеты, взрывали лайнеры с людьми на борту? Да ничем. Саблин вывел «Сторожевой» в открытое море. Это могло привести к катастрофе, напрасной гибели экипажа. Это геройский поступок? Это смелые действия?
Вызывает сомнения версия о походе в Кронштадт. Я тогда находился на КП флота. Помню, пришел доклад от Ирбенского маяка: "БПК "Сторожевой" - курс 290 градусов, скорость - 18 узлов". Хочу подчеркнуть, что из этой точки на карте нанесен рекомендованный курс на Кронштадт - 337 градусов. 290 – это курс на Швецию. От Ирбенского маяка до территориальных вод Швеции оставалось сорок три мили - 2,5 часа хода, а до Кронштадта - 330 миль, 18 часов хода. Тогда ни у кого не было сомнения, что Саблин ведет корабль в территориальные воды Швеции.
В общем, к Саблину я отношусь, как относятся к таким людям, начиная с Древней Руси, он - клятвоотступник. |
http://www.svpressa.ru/society/article/16621/ |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| selep33 писал: |
Сейчас некоторые хотят героизировать Саблина. Видят в его авантюре чуть ли не призыв к перестройке. Другие говорят, что это был смелый поступок, не каждый способен на такое. Да, в определенной степени смелый. Но чем он отличается от действий террористов - они тоже ради достижения цели идут на смертельный риск. Но при этом, ставят под удар сотни других жизней. И что? Их оправдывают, защищают, поют в их честь оды или провозглашают национальными героями?
А чем отличались действия Саблина от действий тех террористов, которые угоняли суда, самолеты, взрывали лайнеры с людьми на борту? Да ничем. Саблин вывел «Сторожевой» в открытое море. Это могло привести к катастрофе, напрасной гибели экипажа. Это геройский поступок? Это смелые действия?
|
В 80х в Латвии было много дискуссий по поводу Саблина и его поступка. Так и не пришли к единому выводу,чем он был мотивирован. Тем более,что его биография тому способствовала. Ведь он был не просто военным моряком,а замполитом корабля.
А как показали события 80-90х-именно партийные функционеры были в первых рядах тех,кто почуяв,куда дует ветер-бросились перекрашиваться в демократы,а высокие чины КГБ побежали на запад торговать своими секретами,уверяя всех,что они были всю жизнь тайными противниками советской власти.
Лично я не верю в благие намерения Саблина. Скорей всего им двигали или корыстные мотивы,или просто крыша поехала по какой-либо причине. |
|
Yuritsh
Фанат форума
Сообщения: 18498
|
| радиособака, а какие ещё могли быть варианты борьбы с Советской властью? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Yuritsh писал: | | радиособака, а какие ещё могли быть варианты борьбы с Советской властью? |
К примеру-информационные,которые вели "Вражьи голоса" и часть творческих работников. В итоге советская власть рухнула не столь из за политики перестройки,столь из за политики гласности.
Затем-чисто экономические,когда народ саботировал призывы работать на голом энтузиазме без соответствующей оплаты,выбирая альтернативные виды деятельности.
Отказ от вступления в ряды ВЛКСМ и КПСС,службы в армии в качестве офицера и многое другое. |
|
Хабиб
Завсегдатай
Сообщения: 796
|
Yuritsh, | Цитата: | | Остаётся два пути: или стать "предателем", или остаться патриотом и участвовать в преступлениях, |
Yuritsh, еще существовало такое понятие, по всей видимости не понятное для Вас, как офицерская ЧЕСТЬ. И ЛЮДИ, чтоб не попрать честь мундира и не стать клятвоотступниками пускали пулю в лоб. Но Вам этого не понять. В годы ВОВ из Вас получился бы хороший полицай, сжигающий, в амбарах, заживо стариков, женщин и детей. Для Вас, такое понятие как предательство видимо обыденное дело... |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Хабиб, ты, по-моему уже сильно сгущаешь краски. Это значит, что все, кто не любил советскую власть - полицаи и бендеровцы? Хернёй не занимайся!
Я не любил советскую власть, мой отец проработавший 46 лет на советскую власть, её не любил, мой дед, воевавший и пришедший с войны калекой, люто ненавидел советскую власть, знаю ещё нескольких прекраснейших и препорядочнейших людей, отсидевших ни за хрен собачий, ненавидели советскую власть....
А высказывания по-поводу "ЧЕСТИ и клятвоотступничества" в том контексте, в котором ты это выдаёшь, звучат по меньшей мере - хажески. Уж кто-кто, но палачей и продажных шкур среди коммунистов было столько, что впору их вешать вместе с фашистами на одном суке. Всех! |
|
Хабиб
Завсегдатай
Сообщения: 796
|
Moishe, говоря о чести, я имел в виду, по большей части, дореволюционное офицерство. После революции тоже были, но это были еденицы. Или ты хочешь сказать, что полицаями становились люди горячо любившие Сталина и советскую власть? Становились ненавидившие советскую власть, но не все. Насчет | Цитата: | | палачей и продажных шкур |
согласен. Они есть всюду, но не надо из них делать героев... |
|
selep33
Передовик
Сообщения: 1660
|
| Moishe, тогда сгущу краски я! Саблин ,не важно какие он преследовал цели,подставил под удар всю команду корабля,по сути невинных людей.И ты сталкиваешься с этим у себя в Израиле,когда очередной террорист взрывает кафе или дискотеку,и не важно прав он или нет-гибнут люди! |
|
|
