| Автор | Сообщение |
|---|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Nik_Al, если что не так написано дискутируй. Привожу точные научные данные. Исаия 40| Цитата: | | Тот, кто расправляет небеса, как тонкую ткань, раскидывает их, как шатёр для жилья |
Похоже на вселенную? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Nik_Al писал: | | По большому счету.. Вселенной дела нет до людей. Наша жизнь... это способ существования белковой материи. |
Мощно закручено ! 
А если немного абстрагироваться - разве Вселенная существует отдельно от человеческого сознания ?
Может, и существует, конечно.
Но только не дано человеку из шкуры выпрыгнуть ! И с абсолютной достовернейшей точностью убедиться что Вселенная реальна, а не живёт исключительно в сознании человека ! 
Вот так. |
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
| AAMOF, человеческое сознание,определяет вселенную?Норм..Еще солнце вокруг земли крутится....Хотя твоя мысль понятна.Вселенная-есть то что воспринимает человек.Нет человека-нет вселенной.А если наоборот глянуть? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
майкюэль, наоборот - не получится. Существуй на Земле одни какие-нито коты, и не было бы Вселенной. Для их крохотного мозжечка.
Не было бы научных знаний, опыта и методов проверки этого опыта.
Нет Вселеной - нет человека. Именно это, видимо, следует понимать под твоим этим самым "наоборот" ?
По этому вопросу можно спорить бесконечно и вечно. Как бы то ни было, ВСЁ существует только в человеческом сознании. Земных людей. Ибо сознание инопланетян ( как и сами они ) существует там же.
Потому и писал я - лучшим способом установления истины являлось бы выпрыгивание человека из собственной шкуры. Вернее, дистанцирование от собственного сознания. И взгляд на ВСЁ со стороны. Но раз такое пока невозможно, то и как бы даже и разговаривать не о чем. 
А если ещё откровеннее - ВСЁ существует только в сознании каждого конкретного человека. В том числе и другие люди и их сознание. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32016
|
| AAMOF писал: | | А если немного абстрагироваться - разве Вселенная существует отдельно от человеческого сознания ? |
Существует конечно. Вселенной вообще пох... есть там человек или нет. Через 7 миллиардов лет Солнце погаснет и Солнечная система прекратит существование. А те, кому предначертана вечная жизнь.. телепортируются на другие планеты
| Цитата: | | Но только не дано человеку из шкуры выпрыгнуть ! И с абсолютной достовернейшей точностью убедиться что Вселенная реальна, а не живёт исключительно в сознании человека ! |
Ну почему же? А Полёты в космос и отправка зондов на другие планеты? Телескоп Хаббл? Это всё в сознании? Ну разве что... в твоём  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Nik_Al, ну, что ты мне здесь свои банальности впариваешь ?! Или хуже твоего астрономию и прочие науки знаю ?!
И тем не менее - по зрелом размышлении могу придти только к вышеописанным выводам !
Всё же тобой приведённое - не доказательства ! Ибо враз сметается предположением, что все эти доказательства только в сознании и существуют ! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32016
|
| AAMOF писал: |
По этому вопросу можно спорить бесконечно и вечно. Как бы то ни было, ВСЁ существует только в человеческом сознании. Земных людей.. |
Сыграл человек в ящик.. и не стало для него... ни Вселенной... ни всего остального. Но для других то... всё равно оно есть.
так что... не путай материальное с сознанием. Благодаря сознанию.. мы просто имеем возможность убедится в том.. Что Луна действительно существует и всходит на горизонте каждую ночь. А в действительности.. она всегда там была, ещё задолго до появления нас 
ДОБАВЛЕНО 05/05/2013 03:07
| AAMOF писал: | | Всё же тобой приведённое - не доказательства ! Ибо враз сметается предположением, что все эти доказательства только в сознании и существуют ! |
И ты тоже... только виртуально существуешь, в моем сознании |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Nik_Al, ты вынуждаешь меня повторять вновь и вновь все те неопровержимые доводы, которые я здесь на протяжении нескольких лет приводил ! Вот только ты при этом почему-то отсутствовал !
Сыграл в ящик и не стало Вселенной - откуда такое тебе известно !!!!!!!! Из книжек ? Я - не меньший материалист, может быть. Но я привык смотреть глубже и дальше прочитанного !
Кроме того все жизненные сопоставления и почие рассуждения не позволяют на многое дать однозначный ответ !
Дальше будем спорить ?  Не по теме, вроде бы....
ДОБАВЛЕНО 05/05/2013 03:23
Nik_Al, что такое виртуальная реальность представляешь ? Намёк понятен ? Или вынудишь меня развивать свою мысль ? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32016
|
| AAMOF писал: |
Сыграл в ящик и не стало Вселенной - откуда такое тебе известно !!!!!!!! Из книжек ? Я - не меньший материалист, может быть. Но я привык смотреть глубже и дальше прочитанного ! |
Посмотри на небо. Звёзды, Луна, Солнце... это где они вообще находятся? Илии х не существует, нам это только кажется?
Ну да, согласен. Окружающий нас на земле мир... тоже не существует
Мы живем в матрице. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Виталий315 писал: | Nik_Al, Вселенная была создана специально для людей. Попробуй проанализировать это
Это подразумевает существование не просто источника колоссальной энергии. Скорость расширения кажется очень точно выверенной, а для этого необходимы предвидение и разум. «Если бы Вселенная расширялась на одну триллионную быстрее, — сказал Ловелл, — то к настоящему времени во Вселенной исчезла бы вся материя... А если бы расширение происходило на одну триллионную медленнее, то уже приблизительно в первый миллиард лет существования Вселенной гравитационные силы заставили бы ее сжаться. И опять-таки, не было бы ни звезд-долгожительниц, ни жизни». |
Ещё один "книголюб" !
Любой же бред принимает на веру ! Исчезла бы вся материя ! Вот только куда бы она исчезла ???!!!! За пределы Вселенной бы улетучилась ????!!!!!!!! А что ТАМ ??? Ещё одна Вселенная, что ли ????!!!!!!!!
Или, быть может, в изначальной Вселенной эта материя растворилась бы ??? Точнее, исчезла совсем ???? А как же тогда законы сохранения энергии и прочих масс ????!!!!!!!!!!
Вселеная имела такую-то массу. Материя исчезла ! А с нею - и масса ! И осталась одна пустота !
Обхохочешься да и только !  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32016
|
| AAMOF писал: | | Виталий315 писал: | Nik_Al, Вселенная была создана специально для людей. Попробуй проанализировать это
Это подразумевает существование не просто источника колоссальной энергии. Скорость расширения кажется очень точно выверенной, а для этого необходимы предвидение и разум. «Если бы Вселенная расширялась на одну триллионную быстрее, — сказал Ловелл, — то к настоящему времени во Вселенной исчезла бы вся материя... А если бы расширение происходило на одну триллионную медленнее, то уже приблизительно в первый миллиард лет существования Вселенной гравитационные силы заставили бы ее сжаться. И опять-таки, не было бы ни звезд-долгожительниц, ни жизни». |
Ещё один "книголюб" ! |
А мож быть он учёный, дисертацию защитил Ты у него спроси. откуда такие сверхнаучные данные? Мож трудами своими поделится? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Nik_Al, такие, как ты, оппоненты с полным отсутствием воображения весьма часто мне попадались и попадаются. Извини, но просто как ребёнок ты рассуждаешь !
Ладно. Про виртуальную реальность тебе ничего не известно. Поэтому....упрощаем.
Подумай, разве не может так быть, что КТО-ТО тебе ВСЁ, в том числе и твою Луну, просто внушает ? Да тот же Бог ! Захочет он - и Луна для тебя исчезнет ! И так далее в том же духе.
Виртуальная реальность - это воздействие на все органы человека, внушение чего угодно. Человек лежит, а ему можно внушить что он где-то бегает, что-то трогает..... и прочее.
Отсюда - почему Бог не может производить над людьми такое, к чему уже наука земная вплотную подошла ?
Есть у тебя ответ ? Нет ! И быть не может !
---------------------------------------------
Эти данные из вашего с ним спора. Ловелл так сказал. Или ты аргументы оппонента совсем не читал ? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| AAMOF писал: |
Исчезла бы вся материя ! Вот только куда бы она исчезла ???!!!! За пределы Вселенной бы улетучилась ????!!!!!!!! А что ТАМ ??? Ещё одна Вселенная, что ли ????!!!!!!!!
Или, быть может, в изначальной Вселенной эта материя растворилась бы ??? Точнее, исчезла совсем ???? А как же тогда законы сохранения энергии и прочих масс ????!!!!!!!!!!
|
Расскажи про сохранение, при взрыве водородной бомбы сколько материи сохраняется?
Не менее важна и интенсивность электромагнитного взаимодействия по отношению к интенсивности трех других фундаментальных взаимодействий. Например, по расчетам физиков, это взаимодействие должно быть в 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 (1040) раз больше гравитационного. Казалось бы, практически ничего не изменится, если добавить к этому числу еще один ноль (1041). Тем не менее это вызвало бы пропорциональное уменьшение гравитационного взаимодействия, и вот что говорит д-р Рейнхард Бройер о последствиях, к которым бы это привело: «Будь гравитационное взаимодействие слабее, звезды были бы меньше, и давление, оказываемое гравитацией на внутренние части звезд, не смогло бы поднять их температуру до уровня, необходимого для реакции ядерного синтеза: Солнце не могло бы светить». Можете себе представить, что это означало бы для нас!
Ну а если гравитационное взаимодействие было бы пропорционально больше, так что в этом числе было бы всего 39 нулей (1039)? «Даже при таком ничтожном изменении, — продолжает Бройер, — резко сократилась бы продолжительность существования такой звезды, как Солнце». А другие ученые считают, что эти взаимодействия отрегулированы еще точнее. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Виталий315, термоядерная бомба - пылинка. Весом ( вместе с корпусом и прочей муйнёй ) всего в небольшое количество тонн. И ёё масса ( как материи ) просто переходит в массы других масс. Посредством излучения и всего остального.
Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда ! Масса Вселенной - постоянна и неизменна. И если в каком-то случае учёным неясно, куда подевалась материя или энергия - это всего лишь от недостатка их современных знаний !
Далее - расчёты физиков. Сам-то ты их можешь проверить и убедиться в том. что тебе не морочат голову ????
Никоим образом - нет !
Сколько уже этих гипотез было ! Но ещё больше их будет ! Беспрестанно изменяющихся, исправляющихся и совершенствующихся !
Где истина ? И достижима ли она вообще ? Опять не знаешь ! Но в сложные теории лезешь зачем-то !
Если тебе ещё не до конца всё понятно, могу поднапрячься и разгромить тебя вновь, как когда-то с календарём. Как и многих других - с пресловутой КОНЕЧНОЙ скоростью света, картонной Луной и ещё...... - уж и не помню, с чем !
Мозгами СВОИМИ уметь надо пользоваться ! И понимать хотя бы то несомненное, что многие теории веками искусственно поддерживаются на плаву. Невзирая на их ошибочность и полнейшую устарелость !
А вот новейшие, остроумные, неожиданные - наоборот, запросто могут давиться ! Или же засекречиваться ! Ибо некуя пиплу знать, что знать не положено !
Так что читай свою Википедию и ощущай себя умным. Про концы света читай , теории революционные и ужасные ужасы !
Не забывай, что ты всего лишь песчинка. В мозги которой - в мире власть предержащие - закладывали, закладывают и будут закладывать только то, что ИМ требуется. А совсем НЕ ТЕБЕ.
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то, гляжу, ты от Библии в космос ударился ?! Изучал бы ты лучше по-прежнему Библию ! А космос и прочее научное мироздание кому-то другому оставил ! |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
AAMOF, про календарь рассмешил, Ты даже не знаешь почему нулевого года нет, а о себе ты хорошо думаешь. У меня сосед профессор после аварии также думает. Хотя его ото всюду тырнули, он продолжает думать что все не правы. Ты в аварию не попадал?
Формулу Е=MC^2 знаешь? Куда девается масса при получении энергии? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Структура Вселенной подразумевает гораздо больше, чем точную регулировку только гравитационного и электромагнитного взаимодействий. На нашу жизнь влияют еще два физических взаимодействия.
Они действуют в ядрах атомов и свидетельствуют о продуманности. Рассмотрим сильное взаимодействие, которое «связывает» друг с другом протоны и нейтроны в атомном ядре. Благодаря такой связи образуются различные химические элементы: легкие (такие, как гелий и кислород) и тяжелые (такие, как золото и свинец). Если бы это связывающее взаимодействие было слабее всего на 2 процента, то существовал бы, вероятно, только водород. И наоборот, если бы это взаимодействие было чуть-чуть сильнее, существовали бы только более тяжелые элементы, но не было бы водорода. Повлияло бы это на нашу жизнь? Если бы во Вселенной не было водорода, у Солнца не было бы топлива, чтобы излучать жизнедающую энергию. И конечно же, у нас не было бы ни воды, ни пищи, ведь водород является их важной составной частью. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
AAMOF, можешь здесь про космос меня громить. там ты проиграл.
Четвертое из рассматриваемых нами взаимодействий называется слабым взаимодействием и управляет радиоактивным распадом. Это взаимодействие также влияет на термоядерную активность Солнца. «Это взаимодействие тоже точно отрегулировано?» — возможно, спросите вы. Математик и физик Фриман Дайсон объясняет: «Слабое [взаимодействие] в миллионы раз слабее ядерных сил. Оно слабо ровно настолько, насколько необходимо, чтобы водород в Солнце горел с маленькой и постоянной скоростью. Если бы слабое [взаимодействие] было сильнее или слабее, то снова оказалось бы под угрозой существование любых форм жизни, зависящих от звезд, подобных Солнцу». Да, благодаря точно отрегулированной скорости горения водорода Земля остается теплой, а не раскаленной, и мы можем жить.
Кроме того, ученые считают, что слабое взаимодействие играет определенную роль во взрывах сверхновых, которые, по мнению ученых, служат механизмом создания и распространения большинства химических элементов. «Если бы эти ядерные взаимодействия были хоть немного не такими, как они есть, звезды не могли бы создавать элементы, из которых состоим мы с вами», — объясняет физик Джон Полкинхорн. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32016
|
| AAMOF писал: |
Подумай, разве не может так быть, что КТО-ТО тебе ВСЁ, в том числе и твою Луну, просто внушает ? Да тот же Бог ! Захочет он - и Луна для тебя исчезнет ! И так далее в том же духе. |
Мм.... да, трава у тебя крепкая. Остаётся только вопрос, где ты её берёшь? |
|
|
letchik71
|
| трава растёт на планете м678 в созвездии конопельки,завтра отправление,звоните 8 9... ... .. .. |
|
Бессовестный Арбуз
Передовик
Сообщения: 1738
|
|
|
