| Автор | Сообщение |
|---|
|
Marktk
|
Вставлю свой пятак..
Наличие сдвига по фазе,-только выгода для потребителя,то есть тем меньше он заплатит бабок и при этом ничего не нарушит. Корректировать Power factor должен был бы сам поставщик электроэнергии,например каждый многоэтажный дом или квартал и т.п. (кажется делать это выгодней на более высоких напругах..). Но всё это не наши проблемы! Наши проблемы,- это с экономить деньги!
Если прикинуть,что среднего размера(старого образца) микроволновая печка имеет power factor 0.9, то поставщик электроэнергии глядя на kW ,получит денег на 10 % меньше,как если бы он глядел на VA. (так что автор статьи про 15-45% загнул в прямо-противоположную сторону и явно в ущерб нашим интересам...). ИМХО. |
|
Slimm
Завсегдатай
Сообщения: 563
|
http://www.youtube.com/watch?v=t4RxIzL0Fz0&feature=related
Воплощение идеи . Только уж незнаю насколько повышается при такой схеме cos Ф , но схема чем то похожа на инвертор реактивной мощности только проще
Уж не знаю что там за производство запущено в Китае судя по последнему комменту , скорее очередное надувательство
При индуктивной нагрузке можно уменьшить ток потребления из сети по сравнению с током нагрузки с помощью конденсаторов, путем компенсации реактивной мощности. Это уже много лет делается во многих установках - в частности, в тех же светильниках для газоразрядных ламп.
Обычным счетчикам как уже было сказано на это наплевать, они реактивную мощность не считают - кондеры лишь позволяют уменьшить ток в проводах. И как не пытайся построить всякие инверторы - счетчики все равно будут считать активную мощность . И то что подобные устройства что то сберегают , а уж тем более воруют так никто и не доказал .
elgen
-20 dB
Взгляните на суть шире . Допустим мы продаем электроэнергию тому же Китаю , а он нам в ответ ворует электроэнергию , да еще и нам продает устройства позволяющие также воровать . А мы в ответ позволяем воровать у нас газ ,нефть ,электроэнергию , и это неизбежно вызывает рост тарифов на внутреннем рынке т.е у нас .
И еще неизвестно что там Китай у себя ставит для энергосбережения . А эти пустышки за 1700 руб будут скоро продаваться в каждом хозмагазине , а сами китайцы у себя такие устройства используют ,но уже реальные 
Нас же нагрели с лампочками накаливания запретив их, открыв дорогу китайским лампам .И с энергосбережением нас так же нагреют .
Про остановку счетчиков магнитами речи тут изначально не было - это точно воровство , как и врезки , вкрутки итп . Поэтому эти способы обсуждать заранее нет смысла , как и способы глушения рыбы .
ДОБАВЛЕНО 06/10/2010 14:01
Я думаю там в этих китайских изделиях обычный конденсатор неполярный неболее того . |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Я думаю там в этих китайских изделиях обычный конденсатор неполярный неболее того . |
Видимо. Может еще какая то фигня на дешовом контроллере, для придания эффекта, ну помигать там индикатором или еще что, может пара кондеров и они переключаются. итп. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29349
|
| На производствах ставят статконденсаторы для компенсирования реактивной мощности. CosФ при этом должен стремится к единице. И они не снижают энергопотребление. Они просто компенсируют потери, и уменьшают выброс реактивки во внешнюю сеть. Самый действенный способ сократить потребление-провести ряд орг-тех мероприятий по экономии электроэнергии. |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| RomanRB писал: | | На производствах ставят статконденсаторы для компенсирования реактивной мощности. CosФ при этом должен стремится к единице. И они не снижают энергопотребление. Они просто компенсируют потери, и уменьшают выброс реактивки во внешнюю сеть. Самый действенный способ сократить потребление-провести ряд орг-тех мероприятий по экономии электроэнергии. |
да всё это хрень, толку ноль, единственное только выбросы в глобалку от разных движков гасят. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29349
|
Dosaev, Еще раз говорю: Конденсаторная установка не экономит электроэнергию. А только компенсирует потери. (нагрев, просадка фазного напряжения и т.д.). На практике уже давно применяются контроллеры для регулировки COSФ. Сам такие ставил.  |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| RomanRB писал: | | Dosaev, Еще раз говорю: Конденсаторная установка не экономит электроэнергию. А только компенсирует потери. (нагрев, просадка фазного напряжения и т.д.). На практике уже давно применяются контроллеры для регулировки COSФ. Сам такие ставил. |
Это если сервера и станкороботы на одной шине весят,
а так зачем их ставит, да и потом дешевле сервера и станки на разные подстанции развести. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29349
|
| Dosaev, Как на разные подстанции? Если все подстанции в кольце. |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| RomanRB писал: | | Dosaev, Как на разные подстанции? Если все подстанции в кольце. |
не знай как у вас у нас, подстанцию(понижающий трансформатор) дешевле поставить
чем всякую хрен плюс её сопровождение |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29349
|
Dosaev, Подстанцию поставить можно. А мощность купить-проблема. По крайней мере у нас.
ДОБАВЛЕНО 06/10/2010 16:33
Год назад Один киловатт стоил 25 т.р. Сейчас наверное дороже. Могу конечно уточнить. |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| RomanRB писал: | Dosaev, Подстанцию поставить можно. А мощность купить-проблема. По крайней мере у нас.
ДОБАВЛЕНО 06/10/2010 16:33
Год назад Один киловатт стоил 25 т.р. Сейчас наверное дороже. Могу конечно уточнить. |
А как же указ президента ???
не повлиял на ставки |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29349
|
| Да плевали все они на президента. Посредников просто много и все они кушать хотят. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| и магнетроновского хватит. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Вернувшись с работы - как обещал, подробнее:
Slimm, на примере макроэкономике вред от внедрения массовым тиражом устройств псевдоэкономии (проще говоря - кражи) энергии не так показателен, как на примере микроэкономики (в конце концов, свой карман каждому ближе к телу)...
Возьмем для примера многоквартирный дом на улице им. Советского Менталитета в славном городе Великие Васюки. Дядя Фёдор, известный своими животноводческими пристрастиями, заводчик породистых псов и котов, которому для выращивания молодняка требуется немалое количества тепла для обогрева, с целью экономии своей трудовой копейки прогуглил Интернет и нарыл радикальный способ тырить электроэнергию, и попросил сгородить столь полезный девайс своего известного криминальными талантами племянника Рыжика (в определённой среде известного под кликухой Конопатый). Теперь за двадцать обогревателей молодняка в квартире дядя Фёдор платит меньше, чем за один! Однако, откинувшийся из мест не столь отдалённых (где чалился за нашумевшее в своё время убийство дедушки) Конопатый Рыжик быстро понял выгоду девайса, и поставил дело на коммерческую основу. Сгородив такой же аппарат себе и отработав технологию, за сравнительно небольшие копейки он наладил полупромышленный выпуск аналогичных девайсов, осчастливив ими всех более или менее имущих обитателей многоэтажки. Известный бывшим советским гражданам, как чел довольно-таки нежлобивый, дядя Фёдор тоже не очень-то хранил своё ноу-хау, и с радостью (не даром же улица имени Советского Менталитета - украл сам, поделись с ближним!) поделился им с людьми небогатыми (у которых, как известно, в отличие от людей имущих и у самих руки к нужному месту пришиты).
В результате, из 100 квартир дома "неэкономной" осталась лишь квартира тёти Клавы, одинокой пенсионерки, не продвинутой в техническом плане и имеющей социальную пенсию - поскольку проработала она всю жизнь кондуктором в автобусе и была уволена по сокращению в 80-е годы прошлого века в связи с введением абонементной системы оплаты проезда и заменой кондукторов на компостеры, после чего в результате отсутствия образования снова устроиться на работу так и не смогла и вышла на пенсию, как безработная). Ввиду крайне нищенской пенсии, однокомнатная квартирка тёти Клавы на первом этаже была оборудована по первому разряду для таких доходов - три лампочки на 40 Вт (кухня, комната и санузел) и крутейшим телевизором "Электроника ВЛ-100" - 16 см по диагонали, 20 Вт по питанию стала "жрать" в долевом отношении столько же, сколько "продвинутые" квартиры. А "продвинутые" квартриры вконец обнаглели и выключать электроприборы вообще перестали - зачем? Десятью копейками больше, десятью меньше.
Однако, великий меценат искусств и спонсор местного стрипклуба, глава Горэнергосбыта господин Михаил Квакин в один прекрасный день вдруг осознал, что вообще-то покупает он энергию дороже, чем продаёт... Потому, что 9/10 отпущенной клиентам энергии кто-то нагло тырит. Особое подозрение вызвала у него стоквартирная хибара по улице С. Менталитета, которая хором жрала энергии меньше, чем пустующие по определению сносимые трущобы на Большой Пустоши. Посему г-н Квакин очень осерчал на управдома г-на Печкина и повелел ему с этим домишкой сильно разобраться. Г-н Печкин, не долго думая, поставил на дом общедомовой счётчик и убедился, что таки да... Исчезают бегущие электроны в некоем пространственном континууме: платить за них Квакину надо, а платить-то некому - у всех свои счётчики, и все тычут в них пальцами, мол: "Видишь, да? С фига ли я больше-то платить буду?". Не желая платить за подведомственное помещение из своего кармана, г-н Печкин вводит в квартплату графу: "Электроэнергия на общедомовые нужды (ОДН)" под которой (вроде бы) подразумевается только освещение подъездов, но... Рассчитывается общее количество энергии на ОДН из разницы между общедомовым счётчиком и суммарными показаниями счётчиков жильцов а затем этот остаток делится между всеми квартирами (поровну, по метражу, по количеству рыл, или пропорционально посчитанной энергии по частным счётчикам - без разницы). И в результате получается, что все начинают снова платить практически столько же, сколько задолжали за месяц, а бедная тётя Клава, поскольку её счётчик "наматывает" столько же, должна в месяц заплатить в 10 раз больше, чем всё её электрооборудование сожрёт за полгода, не выключаясь.
Положим, жители даже найдут адвоката, и он таки убедит суд, что кроме посчитанной счётчиком энергии жители не должны переплачивать (что, кстати, сомнительно). За время судебного процесса получивший общегородскую огласку способ "экономии" электроэнергии благодаря советскому менталитету жителей хибары по улице Советского Менталитета, уже широко распространился по городу, и уже большинство домов платят в 10 раз меньше, чем едят. Квакин с недоуменным лицом приходит в мэрию, и докладывает, что ему просто нет смысла продавать (а точнее, даже покупать у производителя) энергию, и выкладывает расчёты. В результате постановлением Городской Думы плата за энергию с частных лиц просто возрастает в 10 раз... И что изменилось?
Весело? Не, господа, воровать - воруйте, но Квакиных напрягать не надо - пока с потерями можно смириться, им вообще-то и шевелиться лень, и стало быть, вы никого не напрягаете. В случае же обнародования способов воровства (и уж тем более серийного изготовления "фомок") явление приобретает массовый характер. Квакины, само собой, уже не могут смотреть спокойно, как сквозь их пальцы уходят деньги из их семейного бюджета, и тёти Клавы оказываются крайними... Вот потому это ВТОРАЯ причина (первая в предыдущем посте) почему я ПРОТИВ распространения "квазиэкономических" идей в средствах массовой информации и Интернете в частности. Пожалейте старушек, колхозников и прочих социально незащищённых. Потому то
| -20 dB писал: | Гена, из Самоделкина такие идеи пойдут прямиком в Корзину - я по этому поводу своё мнение давно уже обнародовал.
 |
| goga_tv писал: | | -20 dB,Давай ссылку. |
Даю: http://monitor.espec.ws/section44/topic118812p20.html
Ну, и ещё свои взгляды на этот вопрос излагал в теме
http://monitor.espec.ws/section14/topic41198p195.html
и далее по тексту. Впрочем, они не отличаются от изложенных здесь.
Потому-то в пределах предоставленной мне зоны ответственности таких тем не будет. Впрочем, у других модераторов своё мнение по этому вопросу... Ну что-ж, всякое мнение имеет право быть.
ЗЫ: кстати, о схеме - весьма сомнительно, что от неё будет какой-то толк, кроме нехилых помех по сети от тиристоров в ключевом режиме. Однако, это флейм "за жисть", и техническую аргументацию я придержу при себе.
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| -20 dB, Ром, я с тобой полностью согласен, возражения твои помню. потому к тебе их(потенциальных жуликов) и направляю Во всяком случае отсюда гоню сразу. Любых жуликов, хоть и сам в принципе не против халявы, но прямо о том, как и где спереть нельзя. Разве кабельное тв И то без прямого подключения к кабелю. ( интересно бы посмотреть) |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Чудо-взбивайка
 |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
m.ix, ты где такой антиквариат нашел? Ручка точно от швейной машинки. Редуктор по моему от ручной дрели. А от чего прочее не соображу, но все очень старинное уже. Ценная вещь  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Действительно народ дуряд.
Крутя рекламу про эту шарманку о сберегайку
1700р 50$ ППЦ |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
| Цитата: | Говорят, водосчетчики на ура останавливают
===================================
Сомнительно |
m.ix, как говорил один известный персонаж --пчёлы просто неправильные. Или мёд.  Другие счётчики на ура останавливаются. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Другие счётчики на ура останавливаются.
================================
У нас более года уже электронные.
Там нет механики. |
|
|
