ESpec - мир электроники для профессионалов


Землетрясение в Японии

  Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Linda 
Передовик
Сообщения: 1719
Linda
 
Сообщение #121 от 17/03/2011 13:53 цитата  

"Максимальный сценарий - расплавление пяти активных зон, и, похоже, этого избежать не удастся", - сказал Штромбах. При этом он подчеркнул, что "цепной реакции быть не может".

"Но даже если что-то подобное случится, это будет не очень опасно, так как всего лишь приведет к разбросу топлива внутри площадки", - добавил он. По его словам, такую аварию "ликвидировать гораздо легче, чем ту, что была в Чернобыле".

Он сообщил также, что в Курчатовском институте проводился эксперимент по моделированию тяжелых аварий на АЭС, включая расплав активной зоны. Руководителем этого эксперимента был Владимир Асмолов, который в настоящий момент находится в Японии, передает ИТАР-ТАСС.

Штромбах рассказал, что по результатам эксперимента "в России была создана и внедрена специальная ловушка, располагаемая под днищем реактора, которая позволяет уверенно чувствовать себя в случае любого инцидента даже при плавлении корпуса и выхода расплавленного топлива в большом объеме". "Эти проекты уже реализуются на ряде отечественных АЭС и за рубежом", - добавил Штромбах.
jek 
Участник
Сообщения: 160
 
Сообщение #122 от 17/03/2011 14:11 цитата  

шахты-могильники под реакторами на сл. капут-катапалепсису..
упс! мертвец
в англии вроде есть такая шахта под одним реактором с километр,-харакири для реактора сошедшего с ума сумашествие
-------------------------------------------------------------------------------------


Согласно современным стандартам под атомным реактором сначала строится очень глубокая шахта, над которой этот реактор потом висит на специальной арматуре. В критической ситуации, когда реактор выходит из под контроля, специальные заряды рвут арматуру и реактор падает в шахту, где он может излучать себе на здоровье хоть тысячу лет. Самая глубокая шахта аварийного сброса построена под одной из АЭС Великобритании и достигает почти километровой глубины. Похожая процедура эвакуации неуправляемого реактора есть даже на атомных субмаринах, только там вместо шахты реактор просто отстреливают на дно.

http://ari.ru/news/3671/
zuev-tv 
Передовик
Сообщения: 1385
zuev-tv
 
Сообщение #123 от 17/03/2011 14:47 цитата  

Linda писал:
"Максимальный сценарий - расплавление пяти активных зон

Факт - поэтому и молчат (и журавли запели), сомневаюсь что при заявленных 3х защитах - есть шахты для эвакуации.Копать там некуда. Проэктировщики американцы (частично) подали в отставку еще при сдаче в эксплуотацию..
Maksimov 
Передовик
Сообщения: 2154
Maksimov
 
Сообщение #124 от 18/03/2011 19:47 цитата  

http://www.berkem.ru/wp-content/uploads/2011/03/fuku_I-131.gif
Карта распространения радиации от Факусима 1.
wolf50 
Фанат форума
Сообщения: 3368
wolf50
 
Сообщение #125 от 18/03/2011 21:19 цитата  

Мужественный и великий народ!!!Сейчас по 1 каналу документальный фильм о трагедии будет.
У японца русская жена Ольга Судзуки.Она уезжает с ребёнком в Россию,а он говорит-"Я японец и умру на своей земле!!"
Борис Горбунков 
Семён Семёныч
Сообщения: 7367
Борис Горбунков
 
Сообщение #126 от 18/03/2011 21:38 цитата  

wolf50 писал:
Мужественный и великий народ!!!Сейчас по 1 каналу документальный фильм о трагедии будет.
У японца русская жена Ольга Судзуки.Она уезжает с ребёнком в Россию,а он говорит-"Я японец и умру на своей земле!!"

Да уж!ПЕРВЫЙ канал тебе раскажет и покажет...Доширак на уши.
А япы разбежались как тараканы...Роботы будут работать на аварии...
Наши-то Чернобыль чуть-ли не лопатами засыпали.
Jon Braun 
Участник
Сообщения: 241
 
Сообщение #127 от 19/03/2011 16:38 цитата  

И здесь цензура, уже до интернета добрались.
Слово русский уже ругательное. Все нации собой гордятся только нам запрещено.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #128 от 19/03/2011 16:42 цитата  

Jon Braun - это ли русское имя? смех
Jon Braun 
Участник
Сообщения: 241
 
Сообщение #129 от 19/03/2011 17:02 цитата  

Не только на русских форумах бываю. Как меня зовут можно узнать в профиле.
Alexasha 
Нелегал
Сообщения: 13962
Alexasha
 
Сообщение #130 от 19/03/2011 17:07 цитата  

Цитата:
Jon Braun - это ли русское имя?

Ато! Бусурманское-то John Brown подмигивание
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #131 от 20/03/2011 08:54 цитата  

Так вот ты какой, добрый самаритянин. голливудская улыбка
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #132 от 20/03/2011 11:59 цитата  

недовольство, огорчение
Цитата:
ТОКИО, 20 марта. В Токио сегодня может пройти радиоактивный дождь. Об этом, как передает «Русская служба новостей», предупреждают японские власти. По их данным, вода может нести небольшие дозы радиации. Так, жителям города рекомендовано без нужды не выходить на улицу.

Отмечается, что люди спешат делать закупки, чтобы встретить вечерний дождь в своих домах. В настоящее время уровень радиации в Большом Токио, где проживает около 33 млн человек, — в норме.

Напомним, 17 марта сообщалось о том, что радиация могла попасть в виде радиоактивных дождей и на Украину. Такое опасение высказал руководитель киевского эколого-культурного центра Владимир Борейко.

Как сообщал «Росбалт», его опасения в некоторой степени подтвердили и данные сайта компроматов WikiLeaks, которые свидетельствуют, что японское правительство постоянно утаивало реальную ситуацию на своих АЭС. Согласно попавшему в распоряжение сайта документу МАГАТЭ от 2008 года, меры безопасности ряда японских АЭС не соответствуют современным стандартам и многие рассчитаны на землетрясение 6 баллов, а не 9, как произошло 11 марта. Что же касается текущей ситуации на японской АЭС, то, как стало известно ранее, на третьем реакторе «Фукусимы-1» поднялось давление. По словам представителя правительства Японии Хидэхико Нисияму, из-за повышения давления инженерам, работающим на станции, придется выпустить часть радиоактивных материалов из защитного корпуса реактора в атмосферу, что может замедлить работу по восстановлению подачи питания к системам охлаждения реакторов АЭС.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5540740/?_openstat=YWdlbnQ7YWxlcnQ7Ow〈=ru
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #133 от 20/03/2011 21:20 цитата  

Видео распространения цунами



Цитата:
АЭС «Фукусима-1» будет навсегда закрыта

http://www.newizv.ru/lenta/142308/
Варнава 
Завсегдатай
Сообщения: 347
Варнава
 
Сообщение #134 от 21/03/2011 07:09 цитата  

А кто знает где хваленые японские РОБОТЫ? Или они настолько умные, с чуством самосохранения, что не захотели учавствовать в ликвидации аварии. Наверно в них забыли заложить дух самурая. Или их всех цунами смыло?
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #135 от 21/03/2011 09:19 цитата  

как ни кощунственно, но люди дешевле.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33875
Мелиор
 
Сообщение #136 от 21/03/2011 09:38 цитата  

Варнава писал:
А кто знает где хваленые японские РОБОТЫ? Или они настолько умные, с чуством самосохранения, что не захотели учавствовать в ликвидации аварии. Наверно в них забыли заложить дух самурая. Или их всех цунами смыло?

Для роботов нужна инфраструктура - перемещаться он должен по привычной гладкой поверхности или, допустим, рельсам. Его аккумуляторы нужно где-то заряжать. В "руки" ему должен вкладываться определенный инструмент и т.д. Роботы это для выставочных площадок. И не с того ИМХО начинают учить роботов. Сначала надо создавать роботов с двигательным аппаратом, который может перемещаться по любой местности, залазить на дерево, стену и т.д, а уж потом вкладывать в это чудо разум. А то получается, что робот сочиняет музыку, рисует картины, знает 150 языков, а решать насущные задачи не может. Ведь как развивается любое существо - от низшего к высшему. Ребенок сначала начинает ходить, а потом учит таблицу умножения. Если наоборот, то это ребенок - инвалид. Вод все японские роботы своеобразные инвалиды. Куда им АЭС тушить, им пенсия полагается
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #137 от 21/03/2011 19:32 цитата  

Мелиор, то так, но в данном случае с роботами возникает ещё одна проблема - не такие они живучие, как двуногие представители млекопитающих.

Под действием радиации (лучевой, то бишь гамма-излучения) возникают достаточно мерзопакостные и труднопредсказуемые явления в полупроводниках и вакуумных приборах - известный факт (и счётчик Гейгера тому пример - это прибор, где используется возникающая проводимость при распаде вторичных, бомбардированных атомов газа в трубке)... То устойчивые "лишние" проводимости появляются, то импульсные помехи от "вспышек" распада вторичных изотопных материалов в самом полупроводнике (впрочем, об этом далее). Тем более, излучение корпускулярное (альфа- и бета) излучение: под действием бомбардировки фрагментами ядер полупроводниковых материалов атомы хим. элементов полупроводника превращаются в атомы совершенно других химических элементов, а в результате деструктурируется ("загрязняется" образующимися абсолютно левыми "легирующими" добавками) структура полупроводников, в результате чего полупроводники теряют свои свойства. Мало того, процесс деградации переходов продолжается и после извлечения агрегата из очага излучения, под действием вторичной радиации (ибо изотопы, образующиеся при бомбардировке ядер, например, кремния, в большинстве своём тоже получаются радиоактивными, и тоже при распаде бомбардируют соседние атомы. плюс - упомянутые уже ранее импульсные помехи от распада вторичных изотопов, не самым лучшим образом влияющие на "интеллект" тонкой электроники, и сводящие её с ума). То есть, нельзя послать аппарат "в зону" на два часа, и на следующий день на два часа - и утверждать, что он подвергался облучению 24 часа... Нет, он подвергался излучению 26 часов, 4 из которых - жёсткому.

Лампы в этом смысле надёжнее, но кто и когда в последний раз видел робота, пусть даже узкофункционального, на лампах? Я последний раз СЛЫШАЛ про Луноход, и то не уверен, что он был ламповым.

Кстати, "ходовые испытания" в Чернобыле показали ненадёжность по той же причине в условиях радиации даже советской ("домашней, то есть абсолютно ручной" (с) не мой) тяжёлой техники, где из всей электроники - только приёмник в кабине. Там уже наблюдалась деструктуризация самих материалов механических узлов. И не только под действием внешнего излучения, но и под действием вторичного излучения уже облучённого материала. То есть, робот ЗАРАНЕЕ должен быть рассчитан на работу в условиях повышенной радиации (иметь радиационную защиту, рассчитанную на длительную работу в радиационном поле с нехилым уровнем излучения). Робот-манипулятор полностью в свинцовом яйце? А какой тогда от него прок?

Не уверен, что точно описал то, что читал в "Науке и Жизни" лет через 5-6 после Чернобыля, при "разборе полётов" в части применения техники при той аварии. Там тоже не одного робота потеряли, да и тяжёлая техника дохла в часы. Ну, не специалист по радиации - так, что вспомнилось и как запомнилось, но в принципе, думаю, суть проблемы ясна...

ЗЫ: кстати, японцы таки эксплуатируют и роботов, и "умную технику" в разборе аварий на АЭС - правда, наученные опытом Чернобыля, не гонят их в очаги, используя в основном для тушения пожаров - несколько примеров сегодня утром по ТВ показывали. Впрочем, людей они, судя по всему, в очаги тоже не направляют, хотя японские ликвидаторы-камикадзе, зная, на что идут, и предупреждённые о возможных последствиях, уходя, прощались с семьями на всякий случай навсегда - из репортажа канала "Россия-1". В отличие от наших, "оболваненных", им хорошо объяснили, чем это пахнет. Видимо, один х. станцию Фукусиму, похоже, после остывания "саркофажить" будут, чо там кому в очаге делать-то? Образцов ТВЭЛов им и Чернобыльских, вынесенных на руках, хватит для изучения...
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #138 от 21/03/2011 19:37 цитата  

а если нанять для ликвидации последствий бомжей, то они и унылой статистики не подпортят.

ДОБАВЛЕНО 21/03/2011 20:19

http://lenta.ru/news/2011/03/21/obdachlose/
barabashka 
Завсегдатай
Сообщения: 873
 
Сообщение #139 от 21/03/2011 21:30 цитата  

Существуют тараканы ползающие по реактору.

http://www.youtube.com/watch?v=-l7D9OroABU
http://www.youtube.com/watch?v=gGbpOnsNr3k&feature=related
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #140 от 22/03/2011 06:16 цитата  

Со трясения http://preventorium.moole.ru/286411-fukusima-auknulas-na-ukraine.html продолжаются.
Но в ином конце шара.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP