| Автор | Сообщение |
|---|
voffka
Фанат форума
Сообщения: 5381
|
Купили с женой квартиру, загнали рабочих, отвалили нехило, а теперь уже шесть лет все !!! переделываю,.. хату нужно полностью разваливать и с нуля все начинать, так будет и дешевле и надежней.
а по мелочи ?!! то вот из последнего - http://monitor.espec.ws/section38/topic179690.html |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Когда покупал новую электроплиту, сразу столкнулся со слабой компетентностью и не слишком высоким рвением продавцов - консультантов разных супермаркетов, в том числе и сети магазинов " Эльдорадо". А вот впарить "дополнительную гарантию" и, так называемую, установку - на это они зело горазды. Сменить розетку и присоединить сетевой шнур к плите - 2 200 рублей. Оно бы и ладно. Хотя, конечно, я всё это запросто мог бы сделать и сам. Но продавец туманно намекнул, что самостоятельная установка чревата проблемами с гарантией в случае каких - либо поломок плиты в течение гарантийного срока.
Ну, вобщем, установщики, они же грузчики, в лице двух молодых вьюношей, доставили плиту и принялись за дело. Один, видимо, главный установщик сразу же поинтересовался, есть ли у меня отвёртка с пробником для определения фазы в розетке. Отвёртку я ему, конечно, дал и поинтересовался, в свою очередь, как это у работников такой могучей фирмы нет даже и такого простейшего измерительного инструмента. На что старший "установщик" даже немного обиделся. Заявив, что, наверное, я принадлежу к немногочисленному классу привередливых покупателей. Ибо у большинства покупателей такой инструмент всенепременнейше в домашнем хозяйстве обязан иметься !
Вот так фирма ! А ведь в рекламе каких только кренделей небесных не понаобещано ! Бардак ! Хотел на них пожаловаться, да Бог с ними. Самое главное, что есть теперь у меня докУмент об установке плиты квалифицированными специалистами. Чего и желать - то ещё ! |
|
олса
Передовик
Сообщения: 1903
|
Пришлось менять сантехнику-думаю вызову спеца,а то в облом самому делать....Пришёл молодой парень(а ведь профи искал и по знакомству) с болгаркой за 8(!!!) баксов(с распродажи) и спросил трещётку для нарезания резьбы на трубах(!).Я удивился,но достал свои инструменты,дал ему....Через минут 15 весь пол был в воде,парень,получив пинок под зад вылетал из квартиры,а я ещё несколько месяцев получал от жены по шее за этого "спеца"!!!
Так что дома вынужден всё делать сам(в условиях безроботицы народ кинулся делать ВСЁ,хорошо, если перед этим почитав интернет, и не заботясь о том,что делает)-шкафы,сантехнику,ремонт и т.д. |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
Ну раз мой пост смыли, повторюсь- абсолютно все делаю сам: и жестянку на машине и двиг, сварка - экектрод,газ, штукатурю,ложу кирпич; сантехнику ,водопровод и отопление поменял сам с гораздолучшим качеством чем у "спецов".Также прекрасно работаю с деревом - сварганил себе кухонный гарнитур сэкономив на этом примерно штук 50. Так что сам я клиентом могу быть только у доктора (правда когда два гаража строил, крановщиков всеж приходилось нанимать  ) |
|
|
Nabi
|
олса, 
У нас в городе был случай. Такие горе мастера, заменили батареи в пятиэтажке, все квартиры по стояку, и недодумались воспользоваться подмоткой. По осени, жильцы этих квартир, были в шоке от фонтанов...
ДОБАВЛЕНО Воскресенье, 07 Август 2011, 14:39
Всю сантехнику, меняю и ремонтирую сам.  |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
| atmicandr писал: | | cybe, а почему не наоборот? Ведь ломать легче чем строить... |
Может, по-молодости, оно и так, но пока потратишь силы на начальном этапе, то потом желание пропадёт. С возрастом приходит опыт, а также удовлетворение проделанным конечным трудом 
Делали обшивку балкона и заодно двери решили сменить. Всё подготовили для установщиков. Пришёл замерщик, я ему объяснил, что двери должны быть в одной плоскости с внутренними стенами квартиры, а не как было с наружними. Чё-то мне мямлил про обмерзание зимой, но всё же замерил, что я просил и.... в итоге, всё равно привезли стандартную дверь, которую после бурных дискуссий с ихней компанией замерщику пришлось оставить себе. Через неделю всё-таки поставили, то что просил, но опять же порог оставили... Вот уже третий год плююсь, но ничего не обмерзает |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33875
|
Короче понятно. Тут собрались люди
А. Мастеровитые
которым ощущение приделанности рук к правильному месту, а также гордость и амбиции не позволяют считать, что в мире существуют другие мастера, которые в своей проф.деятельности могут быть на порядок-другой их выше
Б. Не богатые
которым кошелек не позволяет вызвать хороших мастеров с именем и заплатить за их труд адекватно мастерству
Возникает вопрос - почему тогда мы возмущаемся, когда клиенты, обуреваемые этими же соображениями сами лезут чинить свою стиралку, телевизор, холодильник ...
ДОБАВЛЕНО 07/08/2011 13:27
А плохих мастеров мы сами плодим, расплачиваясь за плохую работу по тем же тарифам |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
AAMOF, | Цитата: | | лучше всё делать самому, с качеством "для себя". |
Другим делаю лучше, чем для себя - с собой можно договориться, пусть и со скандалом , а с другими людьми порой невозможно! 
| Цитата: | | Ибо, работа почти всех мастеров, которых по жизни приходилось вызывать, оставляла в душе тяжёлый осадок. Небрежность, покуизм и прочие разгильдяйство и необязательность... |
Это, думаю, основная мотивация, заставляющая интенсивно шевелить мозгами, руками и булками! 
| Цитата: | главный установщик сразу же поинтересовался, есть ли у меня отвёртка с пробником для определения фазы в розетке. Отвёртку я ему, конечно, дал и поинтересовался в свою очередь, как это у работников такой могучей фирмы нет даже и такого простейшего измерительного инструмента. На что старший "установщик" даже немного обиделся. Заявив, что, наверное, я принадлежу к немногочисленному классу привередливых покупателей. Ибо у большинства покупателей такой инструмент всенепременнейше в домашнем хозяйстве обязан иметься !
Вот так фирма ! А ведь в рекламе каких только кренделей небесных не понаобещано ! Бардак ! |
Это классика, всё чаще встречающаяся, а во многих местах прочно укоренившаяся, "гримасса нашего времени" - крупные торгаши пытаются перепродавать не только физический товар, а и услуги, соответственно сведя их себестоимость до минимума понятно как: низкая квалификация работников за небольшую з/п. На поверхности вроде бы благородные намерения - забота о клиенте в виде комплексных услуг, а на самом деле привлечение клиентов этой "комплексностью" (само по себе это не плохо, если нет проблем по качеству) и попытка срубить бабла побольше ещё и на услугах. Эта проблема тем острее, чем больше фирма и соответственно населённый пункт её нахождения. Мелких нелегалов и "скороспелок" тоже нельзя рассматривать, как достаточно квалифицированых исполнителей, так как при несистемной работе к пенсии конечно можно научиться высококлассно забивать гвозди, а с закручиванием шурупов может быть беда, ну или наоборот.Про молодёжь я думаю и так понятно!
И как всегда самым оптимальным остаётся "золотая середина" - зрелые мастера "сами по себе" - она наверное самая немногочисленная из всех трёх слоёв, мною упомянутых, но максимально эффективная и оптимальная по цене - выше цены редко могут быть, иначе это отпугнёт клиентуру.
| Цитата: | Иван Василич, viktor_ramb писал:
| Цитата: | | позвали рекомендованого магазином "мастера", |
Это полный-отстой. |
Из всего высказаного мною выше, однозначно!
| Цитата: | | В магазине указано-на видном месте ,что ставить надо только с помощью этого специалиста? Сомневаюсь. Это Вам видимо продавец на ушко шепнул.Так ему(продавцу) приплати,и он твой телефон раздавать начнет.Естественно отвечать за испорченную вещь в таком разе ни кто не будет. И что Вы хотели поиметь за такую "рекомендацию" |
И это тоже! На нашем кабельном ТВ советую для темонта телеящиков какого-то левого мастера, которого я скорее всего не знаю, поэтому ,сами понимаете, насколько выше плинтуса у него может быть квалификация.
| Цитата: | | Лоханулись Вы, уважаемый. А грести всех под одну гребенку не стоит |
Речь как раз не о бо мне! Кто меня знает и на этом форуме в том числе, и мысли бы не допустил, что я мог так поступить и так глупо попасть! 
Такого у меня не было уже лет 8, с тех пор как ставил водяной счётчик и пришлось вызвать мастера из полуподпольной фирмы - мера вынужденная, так как нужна была бумажка на установку от лицензированой конторы, а стоила она отдельно не на много меньше, чем вместе с услугой. Да и трещётку для нарезания резьбы на трубе возле стены две недели искал безрезультатно. Мужик, установивший мне счётчик, был не забулдыгой и вроде бы с прямыми руками, но видно опыта было никакого, да и таланта по этому профилю тоже - перетянул фитинг, который треснул через несколько дней и при нарезании резьбы помазал салом краску на трубе , то бишь резал резьбу насухую с понятным качеставом  - отсутствие маслёнки меня очень удивило  . потом расстроило с наступлением проблем  . После этого случая у меня укрепилось однозначное мнение о степени мастерства, отсюда и желание обсудить подобные проблемы объективно. |
|
майкюэль
Модератор
Сообщения: 5279
|
| По дому и машине стараюсь все что в моих силах делать сам.В принципе по дому справляюсь практически со всем.Естественно трезво оценивая свои силы и возможности.Но если с чем то заведомо не в силах справится-обращаюсь к специалисту.Но спец-не со стороны.Знакомых много-а это позволяет подбирать провереных,надежных мастеров. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Гы-гы. Так вот оно, откуда молоко.
|
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Мелиор писал: | | Возникает вопрос - почему тогда мы возмущаемся, когда клиенты, обуреваемые этими же соображениями сами лезут чинить свою стиралку, телевизор, холодильник ... |
- так БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ нет у них для этого ....  | KRAB писал: | | Главное - руки, заточенные не под "тупым" углом и элементарное образование ... |
- откуда оно у них?! Но они твердо уверены, что ТВ не сложнее самовара. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| оказывается за сиськи надо хорошенько тянуть и сжимать. Я думал легче всё. А может просто молоко кончилось? Спецы есть по этому делу??? А то оторву ведь ненароком. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
KRAB, | Цитата: | | Сколько было "строек" дома - внутрянку всю - сам делал. Максимум - раз посмотрел, как это делают мастера или в нете покопался и все ... Главное - руки, заточенные не под "тупым" углом и элементарное образование ... |
В тебе, Руслан, никто и сомневался, что другие дела, кроме электроники получаются "на уровне"! Только во время работы офицерский китель с погонами снимай, чтоб звёзды работать не мешали!
Метод опроса знакомых с целью поиска оптимальных мастеров хорош до определённой степени - если знакомый лох, то ему возможно всякую туфту впихнуть, убеждался в этом не раз и про профилю, и по другому делу. Тупые как правило доверяют советам соседа-алкаша больше, чем незнакомого проф. мастера. Есть варианты конечно, но перебирать и объективно сравнивать, находя оптимальность недалёким мозгам не под силу - на них и расчитывают "дельцы". Причём каждый ломит за свою работу как за уникальную - яму выкопать, что плазму отлудить! |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Что касается меня, то я стараюсь всё делать сам. И в очередной квартире, где я сейчас живу, ремонт тоже делаю сам. Правда, из-за частых разъездов, он получился вялотекущим. Но тем не менее всю сантехнику (пластиковые трубы, краны, мойку и др.) поменял сам. Металлическую дверь сварил и поставил сам. Газовую плиту перенёс сам. Кафель положил сам. Отделку (МДФ в коридоре и на кухне, линолеум на пол и прочее) сделал сам. В предыдущей квартире, где жил до этого, плюс ко всему вышеперечисленному выложил стену из кирпича и сделал межкомнатные двери из дерева (так исторически сложилось, что у меня есть практически весь профессиональный деревообрабатывающий инструмент в виде многофункционального станка КР-401 плюс к этому своя сушка для леса и куча ручного электроинструмента). Разумеется все это требовало подготовки и навыков, полученных в разное время от разных высококвалифицированных специалистов. Но тем не менее - "не боги горшки обжигают". В то же время я и сейчас не стесняюсь спросить, у мастеров своего дела (есть у меня пара товарищей занимающихся профессионально стройками и ремонтом), консультацию по современным строительным материалам и их применению. А при должном старании всё остальное получится. Единственное что ограничивает возможность самостоятельного ремонта это время. Теперь вот передо мной встал вопрос: самому делать окна и двери или заказать мастерам. Тем более, что весь свой участок по деревообработке я сдал в аренду.
И в качестве реплики.
voffka, я прочитал Вашу ссылку http://monitor.espec.ws/section38/topic179690.html там Вы пишите про чистку теплообменника кока-колой. Основным активным компонентом в этом бурдамицине является ортофосфорная кислота (H3PO4), которая, кстати, и основной активный компонент в преобразователе ржавчины. Так что дешевле и эффективнее было бы воспользоваться ею. И ещё, в этой же теме Вы ссылаетесь на разговор с Zarah на другом форуме, где Вы спрашиваете| Цитата: | | соляную кислоту разводить, или лить такую как у меня - 19% ?! |
А Вам отвечают| Цитата: | | Я лил 100% кислоту |
Вообще-то, соляная кислота (HCl) - это раствор хлористого водорода в воде. И имеет концентрацию 27,5-38% (по массе, при нормальных условиях) в зависимости от способа получения. Больше хлористого водорода в воде просто не растворяется (при нормальных условиях). А 100% соляная кислота - это из альтернативной реальности. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| viktor_ramb, это всё верно при одном условии, что делая себе в первый раз, без должного опыта и результат получаешь тот же, что и дядя Вася. Только утешаешь себя мыслью, что за это платить не надо. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, разве так ? Дорогой мастер абсолютно же не всегда означает хороший. Та же самая халтура, только за бОльшие деньги ! И дело здесь совсем не в пресловутой небогатости многих здесь участников. Просто научены. Суровой реальностью. И всякий-каждый не чьим - то там, а своим собственным, невесёлым, опытом. И в любом же деле так !
А если мне не веришь, то вспомни хотя бы телезвёздочку Оксану Пушкину. Уж она - то всяко не сильно бедная. И обратилась, по знакомству, не абы к кому, а к внушающим полное доверие специалистам. И всего - то ей требовалось, что убрать, придающие её лицу усталый вид, носогубные складки. А ей что с личиком напохабили ? Не забыв при этом хапнуть, достойные "крутого мастерства", денежки. Вот и судится она теперь с элитными специалистами. Может даже и выиграла этот суд, точно не знаю. Да только вот безнадёжно испоганенную внешность уже не восстановишь !
| viktor_ramb писал: | | Другим делаю лучше, чем для себя - с собой можно договориться, пусть и со скандалом , а с другими людьми порой невозможно! |
Согласен на 100 процентов. Одна проблема - такие мастера на дороге не валяются. Самому с собой договориться - без сомнения, легко. Так же, как и простить себе какой - то мелкий огрех. А вот другим - почему-то трудно. Опять же - на упоительную и всё на свете обещающую рекламу ведёшься доверчиво, а на деле что ?
В остальном же, ты совершенно прав. И насчёт супермаркетов и относительно их специалистов. Особенно, молодых.
Что же касается порядочности и честности, то сам работаю так же, как и ты. А почему ? А потому что стыдно после себя сопли оставлять. Даже когда проверяю закрытый ящик, и вдруг вижу, что на тёмной картинке чуть вылезает полоска сверху, ящик, хоть и с некоторой неохотой, но заставляю себя открыть, чтобы поправить даже и такую незначительную мелочь. Вот бы и те мастера, которых по разным поводам приглашать приходится, также к делу своему относились ! Ну так ведь не встречал такого ! А в случаях, когда в чём - то совсем уж ни в зуб ногой, или когда чувствую, что непрочь пойти сам с собой на компромисс, чтобы в итоге получилось совсем уж неважное качество, конечно же, приглашаю знакомых специалистов. Качество работы которых видел самолично, на примере тех же соседей. Приглашаешь такого, и если видишь, что наружность его совестливая, говоришь просто - "А сделай мне, любезнейший , также как у них. И чтоб не хуже. Пожалуйста". И, как правило, получаешь то, что хочешь.
Что же до отношения к работе, то у большинства мастеров оно, к сожалению, легкомысленное. Жил недалеко от меня, во времена оные, один чёрно - бледный мастер. Так он излишними ненужными мыслями голову не забивал. Сделает, бывало, ящик по халтуре, ящик вскоре ломается, клиент к нему, а тот - "как - нибудь зайду". Это на повтор - то !!!!!!! Ждёт - пождёт клиент, опять бежит к мастеру. И опять слышит - "да, знаешь, забыл, вот уж послезавтра приду точно !" И надо сказать, совсем не всегда приходил !!! И даже, бывало, получал по физиономии от особо нетерпеливых клиентов. Но, со временем, всё равно ничуть не менялся. Вот это человек ! Какая железная воля ! А мастерство какое ! А совесть ! |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
rematik, | Цитата: | | Только утешаешь себя мыслью, что за это платить не надо. |
Не совсем так - мысль более оптимистична - сделал как положено или даже лучше, часто быстрее, ну и финансовый аспект не последний! С удовольствием бы взирал на то, как на меня горбатятся другие, если бы знал, что всё получится с достаточным качеством, оптимально быстро и подъёмно для моего нетолстого кошелька! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
viktor_ramb, на счёт лучше - не факт. Если в сравнением с горе мастером, то вероятно. Или мы разговариваем за спеца (профи)?
Кстати. Нашёл справочное пособие по дойке коровы. Щас изучу и вечером в бой.
Как правильно доить корову
Каждый начинающий доильщик должен знать, что корова нежное и чуткое животное, требующее к себе специального подхода. Причем подход лучше всего осуществлять сбоку.
Это связано с тем, что особые костяные наросты и хвостовое оперение, находящиеся на противоположных торцах коровы, могут нанести непоправимый вред вашему здоровью (в этом случае читай пособие <Как правильно выбрать лекарство>).
Чтобы дойка прошла успешно, необходимо соблюдение трех основных пунктов:
1. Наличие коровы.
2. Ваше горячее желание произвести акт дойки.
3. Наличие такого же желания у коровы.
Если вы видите корову впервые в жизни (данную особь или вообще как вид), внимательно прислушайтесь, как она произносит слово <Му-у>.
Если оно звучит с йоркширским акцентом, то животное явно английское и наверняка больное.
В этом случае дойку можно производить лишь при условии, что в детстве вы уже переболели коровьим бешенством.
Все новички при первых дойках допускают одну и ту же ошибку: опасаясь падения коровьих лепешек, они надевают на голову строительные каски. Это излишне.
Будет вполне достаточно обыкновенной шапочки для купания в бассейне. Полезно также укрепить на стене предупредительные плакаты типа:
<Осторожно! Работают люди> (это для коровы) и <Не стой под грузом> (это для вас).
Многие спрашивают: почему у коровы, относящейся к парнокопытным животным, копыт не два (пара=2. - Прим. авт.), а целых четыре? Очень интересный и правомерный вопрос.
Я сам неоднократно пересчитывал коровьи копыта - их действительно четыре.
Вероятно, это одна из тех загадок матушки-природы, разгадать которую предстоит ученым далекого будущего.
Итак, ознакомившись с кратким теоретическим курсом, можно переходить к практике. Для этого вам понадобятся: подойник, рукомойник, стойло и пойло.
А также маленькая скамеечка и халат любого цвета, кроме красного.
Спокойно войдите в стойло, стараясь не наступить в пойло, и скажите корове несколько ласковых и ободряющих слов. Например, о трудовых успехах Царицынского мясоперерабатывающего комбината.
Затем успокойте свое дыхание и пульс. Для этого достаточно мысленно сосчитать до двухсот, ведь именно столько стоят мои консультации по животноводству.
И не бойтесь коровы. Ей еще хуже. Она сама вас боится и волнуется, а считать вообще не умеет.
Расслабьтесь, затаив дыхание. И настанет момент, когда вы поймете: я готов, я могу. Это будет как некое откровение свыше. Уловив это чудное мгновенье, немедленно зовите профессиональную доярку из местного персонала, садитесь неподалеку на скамеечку и смотрите, бестолочи, как нужно доить коров на самом деле.
Ваше терпение будет вознаграждено. Что может быть лучше теплого парного молока! Да ничего! Разве горячая парная в русской бане.
Правда, молоко там ни к чему, там лучше квас или пиво.
Успехов вам в любительском короводоении! |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| viktor_ramb писал: | | ...Другим делаю лучше, чем для себя - с собой можно договориться, пусть и со скандалом , а с другими людьми порой невозможно! ... |
Из армейской "мудрости" - "Куда солдата ни целуй, везде у него попа". С клиентами довольно часто такое же самое. И при чем по разным причинам. Я, к примеру, два раза терял "прибитую" клиентуру по причине смены телефона и это заставило выработать определенный подход к работе, а именно: лучше всё же без фанатизма. Я - это я, любимый, а клиент - дело наживное. А ещё такой момент - допустим реально захотел сделать для себя нечто "вечное" и сделал. Проходит сколько-то там лет и ты вдруг понимаешь - а ведь можешь, если захочешь и сам в своих глазах растешь
А клиент, что клиент? Ему какая-то обезьяна нашептала про тебя гадость какую-то и всё  А ушлёпков с каждым годом всё больше и больше. Жисть то не улучшается, а это накладывает определенный отпечаток на человеческие взаимоотношения Жестокая конкуренция, толкание задами по теме ремонта и т.д.
И ещё - кто работает на себя, тот автоматом лучше делает, чем "подневольный". Это аксиома. Стереотип "Ты делаешь вид, что платишь, я делаю вид, что работаю" не сломан. Потому и мечется всякая братия в поиске заработка, слабо разбираясь в нюансах вновь обретенного источника сусчествования, а мы удивляемся - откуда такое отношение к работе? Аттуда! Сверху т.е. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | допустим реально захотел сделать для себя нечто "вечное" и сделал. Проходит сколько-то там лет и ты вдруг понимаешь - а ведь можешь, если захочешь и сам в своих глазах растешь |
это значит, что прошло слишком ещё мало времени.
Для самомнения тоже наступает момент лопанья. Оно растёт как мыльный пузырь. А потом - БАЦ!
ДОБАВЛЕНО 07/08/2011 14:57
| Цитата: | | Уйду и я, таинственным гонцом, Туда, куда ушел, ушел от нас внезапно. Поэт и композитор Виктор Цой. |
Вот Тальков мне нравится. Знает о чём поёт. Сказал и сделал. Мастер слова и дела. Не то что некоторые, которые уходят-уходят и уйти не могут. |
|
|
