ESpec - мир электроники для профессионалов


Поговорим про мировую экономику

  Список форумов » Свободное общение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
aze1959 
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
aze1959
 
Сообщение #141 от 31/01/2012 23:34 цитата  

AAMOF писал:
aze1959, ни один оппонент так и не ответил вразумительно на мой всегдашний логический посыл - а вот если бы СССР ( при всех его очевидных недостатках ) жил только для себя, разве не в золотых гальюнах все мы большую и малую нужду справляли бы ? В полном соответствии с заветами Ильича. А если бы СССР ещё и улучшить ? Тогда что ? Правильно. Всякие там Америки нам и в подмётки бы не годились ! В одной из тем кто - то приводил ссылку о Брунее. Ничтожнейшая страна ! А живут, как в сказке. А мы бы жили и ещё лучше !

ты меня знаш... разумнее всего меня не заводить смех тока я сёдни пыва попил... посему у тебя до послезавтра есть время смех смех смех иначе развалю до задницы твоённую теорию... выбирай смех смех смех

ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 17:35

южный, а ты вооще не тявкай смех блин боольшой человек... правда с мозгами напряаааг смех смех смех
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7534
 
Сообщение #142 от 31/01/2012 23:37 цитата  

Sergej писал:
Не дали бы, да и нет у истории сослагательного наклонения

Верно, но, у России есть уникальная возможность рассредоточения по огромной территории, а урбанизируясь она сама себя загоняет в угол. улыбка
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #143 от 31/01/2012 23:43 цитата  

южный писал:
не хватало нашим руководителям, после вождей, прогматичности. Типа - "Хотите нашей помощи, выполняйте наши условия". Разве вот тогдашний Вьетнам так поступал немного. Куба, вообще, была своей, предали и тех, и тех наши дерьмократы.

Всё правильно.

Недавно тему создал "На Западном фронте без перемен". Разбор одной антисоветской книжонки. Так там много подобных мыслей. Даром, что автор эмигрантишко. Советский Союз и его недавнее место в мире непредвзято рассматривает. А вот Западом отнюдь не восхищён.

Тему создал по одной причине - хотелось побеседовать в ней с главными здешними космополитами - Moishe и и радиособака. Специально для них и старался. Но они в этой теме так и не появились. Сказать, видимо, АБСОЛЮТНО нечего ! смех

ДОБАВЛЕНО 01/02/2012 00:45

aze1959, ой напугал ! помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!
южный 
Коммунист
Сообщения: 4985
южный
 
Сообщение #144 от 31/01/2012 23:48 цитата  

Азенька, не будем про заворот твоих говорить, от козлищи ты не далёк. подмигивание Такой же гераньщик, кстати.
Joiner 
Фанат форума
Сообщения: 3612
Joiner
 
Сообщение #145 от 31/01/2012 23:52 цитата  

Sergej писал:
AAMOF писал:
- а вот если бы СССР ( при всех его очевидных недостатках ) жил только для себя, разве не в золотых гальюнах все мы большую и малую нужду справляли бы ? В полном соответствии с заветами Ильича. ... А мы бы жили и ещё лучше !


...Не дали бы, да и нет у истории сослагательного наклонения

Не дали бы - сослагательно сказано подмигивание
А историю чего-то усердно переписывают. Не знаешь, для чего? Не знаешь, для чего очерняют достойных и обеляют всякую погань? Правильно, для правильного сослагания. Чтобы сослагалось в нужном направлении смех Направление известно, а белила и чернила и так понятно, на кого будут израсходованы. подмигивание
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #146 от 01/02/2012 00:01 цитата  

Joiner, именно же так ! классно!

Sergej, не хочется всё зачинать по новой. В ТОЙ теме, нашей командой, вам, приверженцам, ВСЁ было популярно объяснено. Дык опять туды ж ! Ваш разгром был полным и безусловным. Реванша захотелось ? Пересмотра итогов многомесячного спора ? Завершившегося ( в силу вот уж действительно объективных предпосылок ) нашей блистательной победой !
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #147 от 01/02/2012 00:31 цитата  

Sergej писал:
Если бы СССР жил только для себя, не оглядываясь на весь мир,
не воюя 4 года с Германией,
не поддерживая 40 лет другие страны, то это осталась бы территория султаната Брунея, только где-нибудь за полярным кругом....

Не дали бы, да и нет у истории сослагательного наклонения[/b]

Всё же отвечу пока вкратце.

Одно несомненно - история сослагательного наклонения не знает. В остальном же - абсолютно неверно. Если бы Россия жила только для себя, она могла бы с Германией просто не воевать. И каким это образом Россия сократилась бы до размеров микроскопического Брунея ?
А жить для себя - значило бы иметь не только высочайший жизненный уровень, но и передовую армию. А политику проводить выгодную себе. И для этого совсем не обязательно присутствовать во всех точках планеты, кормя и вооружая бесчисленных "друзей". Коммунисты были привержены мировой революции. Отсюда и много всего того, чего могло и не быть.
Sergej 
Передовик
Сообщения: 2672
Sergej
 
Сообщение #148 от 01/02/2012 00:52 цитата  

AAMOF писал:
Sergej, не хочется всё зачинать по новой. В ТОЙ теме, нашей командой, вам, приверженцам, ВСЁ было популярно объяснено. Дык опять туды ж ! Ваш разгром был полным и безусловным. Реванша захотелось ? Пересмотра итогов многомесячного спора ? Завершившегося ( в силу вот уж действительно объективных предпосылок ) нашей блистательной победой !

Ну улыбнул на сон грядущий, спасибо! гы-гы

О какой победе речь? Боевая ничья, может быть, да и то по причине неприятия аргументов друг друга.

ВАМ тоже было всё объяснено и показано и на фактах из личной биографии (да, близких родственников), и историческими документами
- многим хоть что в глаза, северный, вон, всё на личности срывался, когда аргументов не было...

А ту тему перекапывать - данунах, желающим флаг в руки.
Но вашей победы не было
AAMOF писал:
Коммунисты были привержены мировой революции. Отсюда и много всего того, чего могло и не быть.
Ну а если от этого отталкиватося, то надо было на февральской революции 1917 остановиться, и развивать страну, а не революции делать

АВАС писал:
Верно, но, у России есть уникальная возможность рассредоточения по огромной территории,

Ага браво!




AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #149 от 01/02/2012 01:06 цитата  

И последнее на сегодня. Для самостоятельного обдумывания. Сама по себе "холодная война" так ли уж походила на правду ? Америка окружила СССР базами и вполне могла уничтожить нашу страну уже и в 50 - ые годы. Но почему - то этого не сделала. Предпочла ждать усиления Советского Союза, вплоть до паритета с собой.

И дальше - если СССР был, ещё в начале 60 - ых, неизмеримо слабее Америки, почему Хрущёв не воспользовался предлагаемым академиком Цуккерманом - Сахаревичем - Сахаровым донельзя адекватным ответом ? "Царь - бомбу" к тому времени уже создали. И Сахаров предлагал подогнать к берегам Америки баржу с 200 - мегатонным "грузом", да и поставить её на якорь ! Чуть что не так - взорвать баржу к такой - то матери !

Возникшая от чудовищного взрыва водяная волна смыла бы очень даже приличную часть Америки. А если бы баржа была не одна ? И не только у Восточного побережья, но и Западного ? Вот и то - то же !
Я уже не говорю, что руководство СССР ничуть не боялось агрессивного блока НАТО, хотя бы потому, что половина нашей огромной армии постоянно пребывала на всяких там уборочно - заготовительных работах. Или на показушных учениях, приуроченных к славным годовщинам.

Так что, всё не так просто, как кому - то кажется. А ссылки читать - последний мозг терять. В этих ссылках про многое ( "холодную войну", в частности ) чего только не понаписано ! Точно также, как и про всё остальное. Поэтому, подходить к такому чтению без критического осмысления настоятельно не рекомендуется ! смущен
Sergej 
Передовик
Сообщения: 2672
Sergej
 
Сообщение #150 от 01/02/2012 01:08 цитата  

AAMOF, то-то с Кубы и сняли ракеты, как раз в 60-х
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #151 от 01/02/2012 01:27 цитата  

Sergej, и что ? Да и сняли - то в основном "стараниями" Пеньковского. Никитка здорово блефовал, а глупые американцы и верили ! Что у нас ракеты межконтинентальные как сосиски с конвейера сходят !

А ещё, я слышал, что, посещая Америку, Хрущёв сболтнул : "а мы ваши шифры давно и без труда разгадали !" И тем самым загубил многолетние усилия наших математиков. Американцы шифры тут же сменили, и математикам епись по - новой !

Но и это никак на отношениях сверхдержав не отразилось. Также, как и уничтожение Никиткой половины нашей армии и вооружения. Вот бы американцам моментом воспользоваться ! Так нет же ! Подождали прихода во власть неустанного "борца за мир" Лёни Брежнева и чудовищного усиления советской военной мощи !

Уже и в этом одни нестыковки. Для того, кто мыслить способен самостоятельно.
А "лунная афера" - несомненный сговор между сверхдержавами. Нигде американцы не были, но те же Леонов с Гречко твердят, что были. И будут твердить ! А почему ? А потому что приказано. Ну ещё и баблом необижено !
-------------------------------------------
До вечера.
радиособака 
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
 
Сообщение #152 от 01/02/2012 06:28 цитата  

АВАС писал:
радиособака писал:
Хобби у меня имеется..Изучаю историю церквей в попытке понять феномен Христианства.

Был такой (Кавказская пленница х/ф) тосты коллекционировал. подмигивание но тебе-то зачем? этот древнейший институт порабощения.
Да без толку объяснять тебе,если до сих пор не понимаешь,зачем люди книги читают,музыку слушают...Ты-похоже детективчики Донцовой да шансон блатной.для развлечения исключительно...Так что извиняй..не смогу ничего объяснить.. недовольство, огорчение
aze1959 
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
aze1959
 
Сообщение #153 от 01/02/2012 11:01 цитата  

AAMOF, я пошутил смех
Viktor_f 
Передовик
Сообщения: 1882
 
Сообщение #154 от 01/02/2012 12:57 цитата  

Тема про экономику, не имея соответствующего образования рассуждать об этом очень тяжело, но общая тенденция которая давит, давит на всех, заставляет об этом говорить.
Почему все оказались в таком положении? Если было все просто, то в этих рассуждениях не скатывались к вопросам второстепенным.
Хоть мы все о чем говорим и что говорят другие знаем, ну немного расходимся в деталях, предпочтениях, но глаз замылился. До всего, до чего нельзя потрогать, мы придумываем правила, законы, руководства, понятия и живем в этом миропорядке.
О политике. После окончания войны в которую были втянуты многие народы Земли произошли изменения. В составе союзных армий например были и индийцы. Побывав в у своих бывших хозяев дома они сделали выводы. И о базах, попытка была, но здравый победил, почему то забыли, что коммунисты даже во Франции и Италии имели по численности весьма внушительны и в мире не поняли бы начало новой войны.
Противостояние имело и положительные стороны, я думаю, что если тогда подняли вопрос о пересмотре выхода на пенсию, то через неделю это правительство ушло бы в отставку.
Когда провели выставку в Москве достижений (при Хрущеве) для нас было очень интересно,
но не кто не говорил, что надо менять систему.
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #155 от 01/02/2012 17:35 цитата  

aze1959, я так и понял. Шутка на шутку. Мы с тобой уже наспорились, точки зрения друг друга досконально знаем. Пока и хватит.
Думал, днём, главный оппонент оставит свои комментарии - да чего-то не оставил. Наверно, плюнул и воротился на привычные сверхмудрые и элитные исторические форумы. Где нет таких дебилов, как мы, а самый завалящий участник имеет чин не ниже доктора исторических наук. Тоже хотелось бы туда сунуться - да где там ! Даже разницу между православием и другими христианскими конфессиями не понимаю - что уж говорить об истинно сложных вопросах ! помираю со смеху!
радиособака 
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
 
Сообщение #156 от 01/02/2012 18:19 цитата  

AAMOF писал:
Даже разницу между православием и другими христианскими конфессиями не понимаю - что уж говорить об истинно сложных вопросах ! помираю со смеху!
Объясняю популярно. Специально для телемастеров..Есть УЛПЦТ ..а есть... 3УСЦТ. Но и тот и другой-ТЕЛЕВИЗОРЫ.... голливудская улыбка
АВАС 
Фанат форума
Сообщения: 7534
 
Сообщение #157 от 01/02/2012 18:33 цитата  

радиособака писал:
Объясняю популярно. Специально для телемастеров..Есть УЛПЦТ ..а есть... 3УСЦТ. Но и тот и другой-ТЕЛЕВИЗОРЫ....

Теперь что-то проясняется, 3УСЦТ - "облегчёнными" называли. улыбка
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #158 от 01/02/2012 20:59 цитата  

Viktor_f писал:
Тема про экономику, не имея соответствующего образования рассуждать об этом очень тяжело, но общая тенденция которая давит, давит на всех, заставляет об этом говорить.
Почему все оказались в таком положении? Если было все просто, то в этих рассуждениях не скатывались к вопросам второстепенным.
Хоть мы все о чем говорим и что говорят другие знаем, ну немного расходимся в деталях, предпочтениях, но глаз замылился. До всего, до чего нельзя потрогать, мы придумываем правила, законы, руководства, понятия и живем в этом миропорядке.

Кто мы ? Чего придумываем ? Разве без нас некому всё это придумывать ? А вот то, что как - то пытаемся приспособиться жить в этом миропорядке - пожалуй, и верно.
Вообще же экономика как чистая наука есть вздор. Применимый лишь в каких - то строго ограниченных рамках. Мировую же экономику с помощью одной лишь экономической науки не постичь. Ибо верховодят ей вполне определённые люди, исходя зачастую не из экономических, а только им одним ведомых соображений. И к пониманию, а в том числе и к изучению этих соображений не допущен никто посторонний.
В этом смысле, предельно искушённый в экономике человек стоИт ничуть не выше дилетанта, а то и полного невежды в этом предмете. Так как не какие - то, свободно выпущенные на волю и способные устаканить всё и вся, экономические законы правят миром. А чья - то воля, иной раз идущая глубоко вразрез с ними.
И на то, у кого из нас глаз замылился или не замылился, этой воле абсолютно плевать !

радиособака писал:
.Есть УЛПЦТ ..а есть... 3УСЦТ. Но и тот и другой-ТЕЛЕВИЗОРЫ...

Вот и хотел узнать : была ожесточённая и непримиримая "холодная война".... А с другой стороны - многое говорит о том, что всё это было не на полном серьёзе. Можешь прокомментировать ? Или на крутых исторических форумах историческими докторами одни лишь межконфессиональные различия пережёвываются ?
AAMOF 
Фанат форума
Сообщения: 7177
AAMOF
 
Сообщение #159 от 01/02/2012 21:57 цитата  

Sergej писал:
Ну а если от этого отталкиватося, то надо было на февральской революции 1917 остановиться, и развивать страну, а не революции делать

Если бы страну повело дальше правительство Керенского - ничего хорошего бы не получилось. В твоих ссылках этот Керенский не слишком лестно характеризуется.
И Учредительное собрание не помогло бы. Сборище болтунов ! Каждый из которых тянул бы одеяло на себя.

Кроме того, не забывай - Россия находилась в Первой мировой войне. Как бы они решили - воевать дальше или не воевать ? Если воевать, так к тому времени армия была основательно разложена. И не только большевистской пропагандой. Народ устал. Окромя всего прочего, и от многолетнего мудрого правления "невинно убиенного".
А помимо большевиков, к власти ну кто только не рвался ! И как бы вся эта публика к взаимоприемлемому компромиссу пришла ? Какой путь для России выбрала ?

Поэтому, несомненно одно - в тот период России просто необходима была сильная централизованная власть. Пусть и не такая жёсткая, как власть большевиков, но централизованная обязательно.

А сборище пи@доболов погубило бы Россию в самый короткий срок. Большевики же были людьми действия. Плохо ли хорошо ли, но только при коммунистах Россия могла достигнуть такого могущества, какого достигла. Вполне возможно, что при пи@доболах в правительстве русский народ жил бы не хуже финского. Но тогда ему страшен был бы любой агрессор ! Даже и не самый коварный. А уж о победе в войне с Германией и говорить не приходится !
Sergej 
Передовик
Сообщения: 2672
Sergej
 
Сообщение #160 от 02/02/2012 01:28 цитата  

AAMOF писал:
Если бы страну повело дальше правительство Керенского - ничего хорошего бы не получилось. В твоих ссылках этот Керенский не слишком лестно характеризуется.
И Учредительное собрание не помогло бы. Сборище болтунов ! Каждый из которых тянул бы одеяло на себя.

Кроме того, не забывай - Россия находилась в Первой мировой войне.

Поэтому, несомненно одно - в тот период России просто необходима была сильная централизованная власть. Пусть и не такая жёсткая, как власть большевиков, но централизованная обязательно.

А сборище пи@доболов погубило бы Россию в самый короткий срок. Большевики же были людьми действия. Плохо ли хорошо ли, но только при коммунистах Россия могла достигнуть такого могущества, какого достигла. Вполне возможно, что при пи@доболах в правительстве русский народ жил бы не хуже финского. Но тогда ему страшен был бы любой агрессор ! Даже и не самый коварный. А уж о победе в войне с Германией и говорить не приходится !

Ну для начала о ссылках, на этой же странице
AAMOF писал:
А ссылки читать - последний мозг терять. В этих ссылках про многое ( "холодную войну", в частности ) чего только не понаписано ! Точно также, как и про всё остальное.

Теперь об октябрьской, будь она...
Кайзеровская Германия к 1917 году в войне не добилась успеха, и один из способов избежать поражения был - вывести из войны Россию, взорвав изнутри.
Рыться в поисках информации об этом не буду, лень мне заново в спор ввязываться. В этой теме http://monitor.espec.ws/section10/topic167674.html копий поломано.

"Ленин в бронированном вагоне" и т.д.... Ну вот, шалашик, Разлив, бгоневичоГ, тавагиши геволюционегы из мощной пушки бахнули, потом сами знаете, 73 года всё рушилось...

И тот же Ленин о Столыпине - "если это правительство продержится лет 5, об идее революции можно забыть навсегда". (1909).
Для справки - именно при Столыпине началась и электрификация сельской местности, и трактора появились.

И даже если припомнить "столыпинские галстуки" - ну и что?
Революционеры не меньше крови пустили, а утопили страну в крови, причём в крови интеллигенции, резали без суда и следствия просто за то, что не с ними

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP