| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | ОЧЕНЬ часто бывает так - человек выходит на пенсию и вылезают болячки. Он думает старость пришла. На самом деле просто он перестал вести активный образ жизни, перестал чувствовать себя нужным людям, дал организму установку - пора заканчивать
|
Часто. Но не всегда. И совершенно необязательно. Выход на пенсию для некоторых означает освобождение от постылой работы и возможность посвятить остаток жизни любимому делу. Будь то в саду ковыряться или что - то там мастерить. А болячки человек именно на работе и приобретает. И если есть в человеке хоть капля здравого смысла, он не будет эти болячки усугублять, валяясь целыми днями на диване, а возьмёт на вооружение активный образ жизни. Не напрягаясь. По своей воле. Та же ходьба. Не менее, чем столько - то в день.
Да разумный человек всегда может разумно загрузить себя и безо всякой обязательной работы ! Сколько вокруг интересного ! Тем более, внуки. Которых, обычно, дети на родителей вешают. Так что, живи, человек, и радуйся ! И пытайся избавиться от тех болячек, которые ты приобрёл на работе.
Имею ввиду только людей разумных. Которые понимают, что остатки здоровья следует не губить, а беречь.
| Мелиор писал: | Я так не говорил. Я говорил, что активность до самой смерти лучше, пусть более долгой, но беспомощной жизни.
|
Нездоровая жизнь всё же не всегда бывает беспомощной. Иногда курящий и пьющий человек вертится по жизни, как волчок, а потом скропостижно "сканчивается". Точно также, как и приверженец всего здорового. От того же внезапно оторвавшегося и что - то там закупорившегося тромба.
| Мелиор писал: | Человек должен быть готов к смерти всегда. Отношение к смерти это часть отношения к жизни и зависит от воспитания человека. Мы привыкли считать, что смерть это что-то плохое. Но большинство людей, если вдуматься, страшит не сама смерть, а переход от жизни к смерти. А ты предлагаешь этот переход растянуть на годы. У тебя в семье или у знакомых не было беспомощных стариков, которые и себе и другим были в тягость? Ты хочешь себе такой участи? Или "плавное увядание" в твоем понимании это рыбалка и философские мысли в кресле качалке?
|
Странно читать ! Человек боится не смерти, а только перехода в неё ! Не было бы перехода - и смерти бояться было бы нечего !
Так вот, учитывая то, что смерть это конец бытия, а за той гранью есть там что или нет - неизвестно ! - есть, мне кажется, и некоторый "незначительный" повод бояться и самой смерти ! А плохая смерть или хорошая, человек узнаёт ( или не узнаёт ) только после перехода в смерть. Всякое там воспитание и правильное отношение к смерти есть не более, чем профанация. Или самоуспокоение.
А плавное увядание бывает разным. Точно так же, как имеет место быть и прикованность к постели в молодом цветущем возрасте. В результате тяжёлой травмы, например. И кто от этого застрахован ?
| Мелиор писал: | Не только. Реклама и пропаганда. В том числе скрытая. Смотри какое мнение в обществе - курит, пьет, материться - значит взрослый и сильный, а то, что этот "сильный" и двух раундов на ринге не простоит это как-то умалчивается. У нас же не скажут например - ты пробежал лучше всех стометровку, значит ты мужик, или прыгнул с парашютом - родители, друзья, девки уважают как личность. Вы где-нибудь видели, чтобы свое 16-ти летие люди отмечали купанием в проруби или марш-броском на 10 км? Обычно свою "взрослость" отмечают грандиозной пьянкой. А чем это лучше? Что доказывает? Взрослость или глупость?
|
Здесь согласен. Всё же я больше имел ввиду видимую каждому с детства некую бессмысленность себя беречь. По причине изобилия в жизни как одних примеров, так и обратных. И никакой системы ! Из которой бы явственно следовало : не куришь и не пьёшь - значит проживёшь преобязательно долго и счастливо. И наоборот.
| Мелиор писал: | | Я же писал, что бухло и курево сокращает не АБСОЛЮТНУЮ продолжительность жизни, а продолжительность активной жизни. Если, скажем человек бухает, курит, ест перед телевизором всякую дрянь, то он проживет может и столько же, сколько прожил бы, если бы вел здоровый образ жизни, но болячки у него вылезут раньше, активную жизнь он не сможет вести раньше, координация, память и т.д. откажут раньше |
Здесь почти согласен. С одной лишь поправкой. Один и тот же человек в одинаковых жизненных обстоятельствах навряд ли при употреблении ядов проживёт дольше самого себя без употребления оных. Очень и очень скорее наоборот. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
AAMOF, и ты дурак и я дурак. Тока я талантлив, ибо пишу коротко.   |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, хочешь быть талантливым - будь им ! Только пиши не только коротко, но и более понятно иногда. Вот тогда действительно будешь талантище ! Як Ги де Мопасссссан !    |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
AAMOF, ты пишешь так длинно, что вторая часть всего тобой сказанного, спорит с первой, раскрывая твои метания по жизни. 
ДОБАВЛЕНО 05/02/2012 23:30
Тока моё отношение к Горбачёву не вспоминай. У меня на всё неоднозначное и не такое категоричное как у тебя мнение.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
rematik, не длинно, а подробно и вразумительно. Кроме того, запросто могу перестроиться. И писать не хуже тебя. Что - нибудь этакое из половины, мало из одной строчки, предельно иносказательное, и понимай меня каждый как хошь ! А кто не понимает - его проблематика !
Могу ещё и так - я фчира жыл дома и росгадавал красворт.  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Так тока админы с сибирского понимают. Когда моря перепьют по утру. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
А ты, если в свои 60 ещё ого - го ! куришь, коньячок дринькаешь - что тут можно сказать ? То, что это заслуга не твоя, а твоих родителей. Всё же, по крайней мере, курение ( да и возлияние тоже ) организм, без сомнения, точат. Но у таких, как ты, это происходит медленнее, по сравнению с менее жизнестойкими. В то же время, даже и ты, если бы не курил, чувствовал себя в свои 60 и ещё бодрее ! Но тебе и так хорошо - зачем же, и в самом деле, отказывать себе в не столь и вредных для тебя удовольствиях !
|
Ещё и баб трахаю регулярно..  Эт так..не хвастаю,а для полноты картины..А насчёт родителей-заслуга их конечно есть..но-больше зависит от того,какой жизнью человек жил до своих 60ти..У меня-пример перед глазами..Мой друг,которому 61,такой же как и я раздолбай и космополит..Живёт точно также,как и я..пьёт,курит,жене изменяет..и его брат родной,на два года моложе...полкаш в отставке...Очень правильный,патриот,трезвенник,язвенник,импотент уже лет 10 как,не курит..в КПРФ состоит..да и внешне выглядит лет на 10 старше своего брата-раздолбая... Пытался комп освоить-дальше включения-выключения не смог. А его брат старшой-по женским сайтам гуляет.. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, обхохочешься ! Уже и сюда "теорию" свою втиснул !
Предвзятый и антинаучный, надо сказать, подход. Следуя которому можно подогнать под правду любую ложь. Чем и заняты постоянно твои любимые "демократы".
Всё, что ты написал, есть галиматья несусветная. Ни в малейшей степени не соответствующая действительности. Разница во взглядах, характере, во внешнем виде братьев, физических данных, генетической крепости и долголетии, приверженности или неприверженности вредным привычкам основана, без сомнения, лишь на том, что братья и сёстры не есть совершенно иНдентичные люди. Хоть и произошли от одних родителей. Но родители - совершенно чужие друг другу люди. Скреплённые лишь штампом в паспорте. А вот детки - совместное родителей произведение. И удаются они не только в папу, например, но и маму тоже. Один ребятёнок в одного родителя, второй в другого, третий и вовсе в родственника жены или мужа. Ты вокруг - то смотрел когда - нибудь ? Сплошь и рядом один сынок ( или дочка ) похож на мать, другой на отца, следующий на обоих сразу, четвёртый и вообще ни на кого из родителей !
И лишь в каком - то незначительном проценте случаев несхожесть объясняется банальным и непосредственнм участием соседа ! А когда у белых родителей, аукнувшись из предыдущих поколений, вдруг выползает на свет негритёнок - ты и этого не слышал ?
Посему вывод. Твой бред, относительно братьев, запредельно бредОв. И выдаёт с головой твоё полное непонимание даже и элементарных вещей. Невзирая на многолотнее сидение на каких - то там пресловутых "элитарных" форумах.
А ведь для осознания всего того, что я сейчас пишу, совсем необязательно чтение скучных и занудных книг по биологии. Вполне достаточно наличия самостоятельного мышления и всего лишь некоторой наблюдательности. Ну и умения делать простейшие выводы.
Ещё раз повторяю. Прежде чем разрабатывать глупые и антинаучные теории, посмотри ещё раз вокруг. Внимательно и отрешённо от насаждённых тебе по жизни чужих лживых воззрений. И тебе ПРИДЁТСЯ убедиться, что я безусловно прав. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | ОЧЕНЬ часто бывает так - человек выходит на пенсию и вылезают болячки. Он думает старость пришла. На самом деле просто он перестал вести активный образ жизни, перестал чувствовать себя нужным людям, дал организму установку - пора заканчивать
|
Часто. Но не всегда. И совершенно необязательно. Выход на пенсию для некоторых означает освобождение от постылой работы и возможность посвятить остаток жизни любимому делу. Будь то в саду ковыряться или что - то там мастерить. А болячки человек именно на работе и приобретает. И если есть в человеке хоть капля здравого смысла, он не будет эти болячки усугублять, валяясь целыми днями на диване, а возьмёт на вооружение активный образ жизни. Не напрягаясь. По своей воле. Та же ходьба. Не менее, чем столько - то в день. |
Очень сложно человеку на пенсии, да и не только на пенсии, заставить себя заниматься чем-то активным по своей воле. То не хочется, то погода плохая, то поясница болит... А на работу он ВЫНУЖДЕН каждый день вставать и идти. Почему говорят полезно иметь собаку в доме, потому, что ты хочешь-не хочешь обязан за ней ухаживать, выводить в любую погоду, кормить и т.д. Организм такая штука - требует небольшого насилия над своим "нехочу". Как только появляется возможность что-то не делать, человек перестает это делать. В том числе и жить
| AAMOF писал: | | Иногда курящий и пьющий человек вертится по жизни, как волчок, а потом скропостижно "сканчивается". Точно также, как и приверженец всего здорового. От того же внезапно оторвавшегося и что - то там закупорившегося тромба. |
Ты почитай про тромбофлебит и про зависимость этого заболевания от курения
http://nepriyatnostey.net/nosmoke/nsdoc/tromboz-sosudov-u-kurilschikov
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | Человек должен быть готов к смерти всегда. Отношение к смерти это часть отношения к жизни и зависит от воспитания человека. Мы привыкли считать, что смерть это что-то плохое. Но большинство людей, если вдуматься, страшит не сама смерть, а переход от жизни к смерти. А ты предлагаешь этот переход растянуть на годы. У тебя в семье или у знакомых не было беспомощных стариков, которые и себе и другим были в тягость? Ты хочешь себе такой участи? Или "плавное увядание" в твоем понимании это рыбалка и философские мысли в кресле качалке?
|
Странно читать ! Человек боится не смерти, а только перехода в неё ! Не было бы перехода - и смерти бояться было бы нечего !
Так вот, учитывая то, что смерть это конец бытия, а за той гранью есть там что или нет - неизвестно ! - есть, мне кажется, и некоторый "незначительный" повод бояться и самой смерти ! А плохая смерть или хорошая, человек узнаёт ( или не узнаёт ) только после перехода в смерть. Всякое там воспитание и правильное отношение к смерти есть не более, чем профанация. Или самоуспокоение. |
Если человек живет по совести, то чего ему бояться за чертой смерти? Если там что-то есть, то это продолжение бытия, просто на другом уровне, а если ничего нет, то он и знать ничего не будет.
| AAMOF писал: | | Всё же я больше имел ввиду видимую каждому с детства некую бессмысленность себя беречь. По причине изобилия в жизни как одних примеров, так и обратных. И никакой системы ! Из которой бы явственно следовало : не куришь и не пьёшь - значит проживёшь преобязательно долго и счастливо. И наоборот. |
Да прям там! Сколько об этом твердят, сколько статистики и пр. Имеющий уши услышит. Просто о болячках, старости и о смерти в молодости человек не задумывается вообще. Возьми наркоманов - там уж точно есть примеры гибели в молодые годы, а все-равно для кого-то это не аргумент
Недавно видел передачу в которой молодой девушке дали понять что значит старость - в студии дали ей задание сделать элементарную домашнюю работу, но при этом надели очки, через которые она плохо видит, на ноги тувли с шариками на подошвах, уменьшающие равновесие, натело бандаж сковывающий движение... Короче она была в шоке. И это при том, что у нее ничего при этом не болело и она знала, что такое состояние у нее всего на пять минут |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака, неужто нечем на мой пост возразить ? |
|
sasadf
Передовик
Сообщения: 1817
|
| AAMOF, радиособака, Такие посты, (длинные) поверьте мало кто читает. Это уже Опусы. И это надо публиковать в специальных изданиях... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| sasadf писал: | | AAMOF, радиособака, Такие посты, (длинные) поверьте мало кто читает. Это уже Опусы. И это надо публиковать в специальных изданиях... |
Где это ты у меня опусы узрел? Я дурью не маюсь.. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Я всё читаю. Мне всё интересно, чем живёт, дышит и ест мой оппонент. В конце концов - зря что ль они стараются и пытаются понравиться?
Валера вот, свой закос маскирует под действие дорогого алкоголя. Я ж промеж строк читаю - сенокос удался, но трава с признаками воздействия на корневую систему химикатов, которыми сдобрена окружающая акватория Финского залива.
Опять же. Тот бисер, который он определил как жемчуг... вовсе и не жемчуг, а на поверку оказался обычной прибрежной галькой, коими усеяны все близлежащие пляжи. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, ты не совсем ухватил суть всего того, что я подразумевал под своими мыслями, но в целом, хоть и с некоторой натяжкой, с твоими ответами согласен.
Навскидку ( ибо автор темы выражаЮт уже своИ неудовольствия ) сделаю лишь несколько замечаний.
В первом своём комментарии ты ненавязчиво "забыл" о моей поправке, гласящей, что всё это писано мной только про людей разумных. Которые, конечно же, всегда в меньшинстве.
Далее. Разве я когда - нибудь утверждал, что курение полезно для здоровья ? Я просто рассуждаю от противного и пытаюсь тебе доказать, что не всё так однозначно.
Можно и ещё что - то вычленить, но остановлюсь только на том, что меня более всего позабавило. А именно, твоё описание незатейливого ( как и всё в сейчашнем зомбоящике ) кустарно - дилетантского опыта по мгновенному погружению молодой девушки в "старость". Что и говорить - предельно точная имитация !
А задумывался ли ты когда - нибудь над тем, что такие вещи воспроизвести довольно сложно, даже пока и невозможно в современных условиях ? Тем более, такими клоунадно - буффонадными методами !
Погружение в "старость" из молодости мгновенно и всего на 5 минут ! Точнейшее и достовернейшее воспроизведение ощущений больного пожилого человека ! Ну это ж надо, поверить в такую туфту !
Задумайся. Человек врастает в старость не мгновенно. Поэтому и переход организма в неё не резкий, а плавный и достаточно длительный. Теряемое возмещается усилением каких - то компенсаторов. Например, слепой человек постепенно приобретает невъепионально тонкий слух. Жизнь в скованном теле заставляет это тело приспосабливаться к новым условиям и искать какие - то другие позы, углы, способы работы конечностями. И уже поэтому эти ощущения выглядят не так, как в опыте с молодой девушкой в передаче. Сей опыт ПРОФАНАЦИЯ ! Как и очень многое, зомбируемому населению вдалбливаемое.
Вспомни - человек есть автономная саморегулируемая система ! Способная приспособляться к очень и очень многому !
Честное слово, не ожидал от тебя такой доверчивости !
| sasadf писал: | | Такие посты, (длинные) поверьте мало кто читает. Это уже Опусы. И это надо публиковать в специальных изданиях... |
Видишь ли, мой юННННННый друг, я всегда ( или почти всегда ) пишу свои посты в адрес тех, с кем в теме беседую. И не призываю никого ПОСТОРОННЕГО ЧРЕЗМЕРНО напрягать чрезмерно одарённый мозг непосильной умственной работой.
Чтение моих постов предполагает у читающего наличие хотя бы какого - то количества серого вещества. Если же читающему невмоготу осилить всего лишь несколько абзацев текста, впору задать и совершенно законный вопрос - как же он книги читает ? Или ему подвластны только краткие, куцые и рубленые "умствования", упакованные в постИЩЕ, размером аж в 2 - 3 строчки ? |
|
kio1
Передовик
Сообщения: 1562
|
| вообще-то по такой погоде и выпить не грех.... наливаем? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Наливай ! Только не европейско - румынского поддельного пива, а оздоровительно - освежающей русской водочки ! И в меру ! |
|
kio1
Передовик
Сообщения: 1562
|
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Во смешной... Требует от меня комментариев,а я то его опусы не читаю... Почему? Да потому,что прочтя первые,сделал вывод,что пишет амбиционный графоман и невежда. И на куя эту лабуду читать,а тем более-комментировать? Так что-не дождёсси Склифософский.. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака, а что тебе ещё сказать - то ? Твои "методы" ведения дискуссии ни для кого не секрет. Возразить по существу нечего - прыг в сторону ! За непробиваемую баррикаду "тайного знания" ! Я тебе уже писал - на такие прыжки и дурак способен. А вот что - то дельное противопоставить - неизмеримо сложнее ! Так что, не читай ничего и не отвечай ни на что. Меня не убудет. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Дык я и не все книжки читаю,а только те,где автор у меня уважение вызывает. То же самое и с дискуссиями. Нахера мне дискутировать с тем,кто мне не интересен? Неужели никак въехать не можешь? |
|
|
