| Автор | Сообщение |
|---|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| радиособака, Я о том, что Брежнев пишет: что без нашей партии и правительства в войну была бы нам хана и полная Опа.Документальные источники, а также воспоминания участников говорят об другом и более соответствуют правде. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
BAZUEV56, более всего соответствует правде не чья - то, а именно наша победа. И если прослеживать историю войны по твоим любимым "документальным источникам", победы бы нам не видать никогда !
В твоих "источниках" что говорится ? Правильно - советская глупость беспросветная и заваливание противника трупами. А ведь противостояла нам не какая - то Финляндия или Чехословакия с Францией. А сильнейшая армия в мире ! Одной глупостью такую армию было не победить ! Много чего и другого требовалось.
Но всё же - какая наивность ! Неужели неясно, что изменись сейчас обстоятельства, "независимые" историки будут впаривать в твою голову уже другую """""правду""""". Прямо противоположную нынешней. И ты опять будешь верить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А как же ещё, если только чужими мыслями и питаешься ! |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
AAMOF, | Цитата: | | Но всё же - какая наивность ! Неужели неясно, что изменись сейчас обстоятельства, "независимые" историки будут впаривать в твою голову уже другую """""правду""""". Прямо противоположную нынешней. И ты опять будешь верить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А как же ещё, если только чужими мыслями и питаешься ! |
Я говорю про документальные архивные источники! Которые были скрыты от нас с тобой, а почему? А вообще, чем больше инфы из разных источников тем точнее факт.Кстати разведка так и работает.А уж выводы каждый делает сам головой с мозгами, если оне есть. |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7854
|
| AAMOF, BAZUEV56, А ведь разговоры были ,что войну выиграли Сибиряки.Тот же Матросов, который амбразуру закрыл - сибиряк.Да и вообще немцы шугались от сибирских батальонов.Может это из-за того что сюда всю жизнь каторжников ссылали, потому и менталитет у местного населения выработался что хоть на амбразуру? У нас ведь как - что ни бурят - так снайпер, а простой мужик и кулаком убить может, а в атаку идти, никто за другими не прячется...По себе знаю как дрались квартал на квартал,домой приходишь весь синий ,зато люлей наваляли "чужим".А в армии кого из земляков встетишь, даж с которым дрался раньше- земляк и брат! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Валера, вот если тебя послушать, то моя история жизни будет видеться совсем под другим углом. Я не понимаю твоего смысла, постоянно оглядываться в прошлое, чтобы там нагадить и вытащить это дерьмо на поверхность этого времени. Тебе в этом г..не комфортнее живётся что ли?
Любая система бросает людей в топку истории ради какой-то призрачной мечты. Но в мечтах человечество и живёт. А факты твои, многие или выдуманы или свиснуты из источников пропаганды условного противника. http://ru.wikipedia.org/wiki/Враг_у_ворот
| Цитата: | Фильм был подвергнут критике как в России, так и на Западе за слишком свободные трактовки фактов, а также выдуманные сюжет и детали в изображениях персонажей (в частности политрука Данилова и немецкого снайпера Кёнига), уход от исторических фактов.[4]
Некоторые советские ветераны Сталинграда были настолько оскорблены неточностями в фильме и тем, как была изображена Красная Армия, что 7 мая 2001, вскоре после того, как прошла премьера фильма в России, они выразили своё недовольство в Думе, требуя запрета фильма, однако эта просьба не была удовлетворена.[5] |
Это настоящий Василий Зайцев послуживщий прототипом в голливудской киноленте "Враг у ворот"
В.Зайцев с учениками |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Войну выиграли потому,что мудак-Гитлер не слушал умного Розенберга,который хорошо знал Россию и даже получил там ВО. Рассказывали старики,как в 41м в Псковской обл. РККА драпала,как зайцы,а население встречало немцев хлебом-солью.И только потом,разобравшись в том,какую расовую политику проповедует Гитлер-стали организовывать сопротивление. Какой же народ добровольно согласится на участь рабов. Если бы не эта политика Гитлера-коммунисты войну проиграли бы,потому что эта война была не столько войной за передел территории-сколько войной за выживание русской нации. Поэтому даже люди,ненавидевшие советскую власть типа моего прадеда-пошли воевать на стороне коммунистов против фашистов,т.к. иной силы,способной в то время противостоять Германии-в России не было. Также поступили и многие из русской белой эмиграции,за исключением сволочей типа Краснова и попов из РПЦЗ,молившихся за победу германского оружия..ИМХО. |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7854
|
| rematik, Зайцев . И откуда он родом? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| гугля на Челябинск указывает. |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7854
|
| У нас был случай в армии.Обычно рожки в атомат ставят пустыми, и на полигоне в палатке где оружие все хранилось (с охраной есссно),кто то из дедов рожок зарядил (ночью на кабанов ходили).Так вот ,на учебных стрельбах (а я служил во взводе ВУД,взод управления артилерий) БТР оставили в кустах, и охранника там оставили, а него как раз зтот пожок и попался.Сидел он на подножке БТР-80,приклад на подножке, а он возьми да на курок нажал,грохот- как будто ПКТ стеляет,я то в ушах (свясист всетаки) сразу и не понял, чего комбат с позиции сорвался,когда добежал - наблюдаю картину- тот кто стрелял от комбатского кулака летит с БТР-а ,ласочкой в кусты. ...Потом был жестокий допрос - где патроны взяли? Дедов никто не здал, и за это мы всем взводом 30км в ОЗК бежали перед БТР-ом.Пот потом из сапогов выливали.. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
BAZUEV56, исписался писаМши ! А ты в этих архивах сам был ? А если бы даже и был - кто бы тебе, простому человеку, что - то стоящее там показал ? А если б даже и показал - где уверенность, что это не липа ? Мало того, архивы чистились много лет. В угоду политическим деятелям, стоявшим в разные моменты у власти. Компромат на себя ненавязчиво изымался, а вместо него вносились новые "истинные документы". Неотличимые от подлинных по качеству изготовления.
Непроницаемый мрак. О чём - либо можно только догадываться. Вычисляя, как это делает Суворов. И так было всегда ! Или тебе кажется, что сейчашняя реальная политика российских ( а также других государств ) властей находится в свободном доступе в интернете ? Реальная политика, мотивы, и прочие документы СЕКРЕТНЫ !!!!!! Ими и останутся навсегда. Тем более, многое в мире делается даже и без документов.
Относительно разных источников согласен. Тем более, ничего другого просто не остаётся. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
AAMOF, | Цитата: | | Относительно разных источников согласен. Тем более, ничего другого просто не остаётся. |
+Своя голова с ...мозгами есстественно! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| iyzef писал: | | А ведь разговоры были ,что войну выиграли Сибиряки |
Немного не так. Большей частью, это были не сибиряки, а кадровые ( не попавшие под первый удар ) дальневосточные дивизии. Со второго невоюющего фронта против Японии. Их сила заключалась именно в кадровости и в отсутствии синдрома поражения.
Если бы война началась так, как планировал Иосиф Виссарионович, всесокрушающий удар нанасли бы мы по немцам, а не они по нам. И был бы он для немцев гораздо губительнее, чем их удар для нас. Ибо немецкая армия была меньше во всех отношениях, да и до Берлина рукой подать !
После уничтожающего удара вся несокрушимая, вооружённая до зубов, армада пришла бы в действие. Неисчислимые тысячи танков, самолётов, десятки тысяч стволов артиллерии, многие десятки кадровых дивизий управились бы с Германией совсем скоро. А уж с остальными европейцами разговор получился бы и того короче. И была бы Европа в составе СССР. В полном составе. Как Сталин и замышлял. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
AAMOF, | Цитата: | | После уничтожающего удара вся несокрушимая, вооружённая до зубов, армада пришла бы в действие. Неисчислимые тысячи танков, самолётов, десятки тысяч стволов артиллерии, многие десятки кадровых дивизий управились бы с Германией совсем скоро. А уж с остальными европейцами разговор получился бы и того короче. И была бы Европа в составе СССР. В полном составе. Как Сталин и замышлял. |
Не смеши всех мечтатель и фантазёр!!! В 40 г. перед нами лежала крошечная Суоми, плюнуть и растереть. И что!!! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака писал: | | Войну выиграли потому,что мудак-Гитлер не слушал умного Розенберга,который хорошо знал Россию и даже получил там ВО. Рассказывали старики,как в 41м в Псковской обл. РККА драпала,как зайцы,а население встречало немцев хлебом-солью.И только потом,разобравшись в том,какую расовую политику проповедует Гитлер-стали организовывать сопротивление. Какой же народ добровольно согласится на участь рабов. Если бы не эта политика Гитлера-коммунисты войну проиграли бы,потому что эта война была не столько войной за передел территории-сколько войной за выживание русской нации. Поэтому даже люди,ненавидевшие советскую власть типа моего прадеда-пошли воевать на стороне коммунистов против фашистов,т.к. иной силы,способной в то время противостоять Германии-в России не было. Также поступили и многие из русской белой эмиграции,за исключением сволочей типа Краснова и попов из РПЦЗ,молившихся за победу германского оружия..ИМХО. |
Узко мыслишь, господин финский буржуин ! Многолетнее сидение на крутых исторических форумах не дало тебе ничего, кроме беспочвенных, оторванных от реальности, глупых амбиций !
Так ты сожалеешь, что Гитлер был недостаточно умён ? И потому не победил ненавистную тебе Россию ? Уже и в этом недалёкость ! Гитлер был совсем не так глуп, как явствует из твоих "правдивейших исторических источников." Доказательство этому - многолетняя тяжелейшая борьба СССР и прочих стран, членов антигитлеровской коалиции против одной, фактически, Германии. Что - то не получалось быстро над Германией победу одержать. Невзирая на колоссальное превосходство союзников и "глупость" Гитлера.
Могу даже и согласиться с тем, что Гитлеру следовало бы, в начале войны, проводить более хитрую политику в отношении оккупированного населения. Но тогда и Сталин принял бы какие - то ответные меры. Или ещё того лучше, годика за два до войны, что стоило Сталину слегка смягчить режим ? И тем самым привлечь под свои знамёна большую часть обиженных советской властью. Но Сталин готовился нападать. Если бы всё началось по плану, Красная армия ушла бы в Европу. И речь уже шла бы об оккупированных европейцах. К которым также можно было применять как политику прямолинейную, так и хитрую, гибкую.
Красная армия драпала ! А немцы бы не драпали, попади они в точно такой же переплёт ????? Ещё и как бы драпали ! Несмотря даже и на свою природную стойкость. У Суворова последствия подобного разгрома описаны очень красочно. Суворова ты читал, но, как и следовало ожидать, ничегошеньки в его книгах не понял !
А Красная армия и советский народ вынесли даже и множество ударов в спину со стороны недовольного, ждущего Гитлера, населения. И всё равно победила ! Вот тебе и драпали ! Драпали - то драпали, да только потом Гитлеру всё по полной обломилось !
ДОБАВЛЕНО 23/02/2012 14:46
| BAZUEV56 писал: | | Не смеши всех мечтатель и фантазёр!!! В 40 г. перед нами лежала крошечная Суоми, плюнуть и растереть. И что!!! |
Твоя наивность удручает ! Плюнуть и растереть ! ЧТО стоила твоя Финляндия без линии Маннергейма, "своеобразных" природных условий и особенностей ландшафта ???!!!!!! Любую бы страну на наше место ! Или лучше того тебя, мечтателя и фантазёра ! Чтобы осознал, чем отличается суровая военная реальность от притянутой за уши "реальности" в твоих "бесспорных" источниках !
После падения линии Маннергейма Финляндия лежала у наших ног. Захотел бы Сталин - сразу бы стала она ещё одной республикой Советского Союза. Как разные там Прибалтики и прочие Бессарабии с Северной Буковиной. Эти государствия сдавались и вовсе без боя, наблюдая до этого, на что способна великая Красная армия даже и в условиях хуже некуда. Оттого и не вякали, а "добровольно" входили туда, куда надо !
Что же касается финской первоклассной линии обороны, задумывался ли ты хоть раз в жизни, почему фашисты так и не решились штурмовать даже и не страну, а всего лишь город, Ленинград ? Вот бы плюнуть и растереть им было невъепиональные укрепления и целую массу различной ( во многом тяжёлой ) артиллерии Ленинграда ! Однако, они рассуждали не так, как ты. А вынуждены были морить город блокадой. Вот тебе и "крошечный городишко" против целой группы армий "Север" ! |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
Россия никогда не бывает так беззащитна как утром 24 февраля... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| BAZUEV56, почитай у Суворова "Последнюю республику", главу "Как я воевал с марсианами" и многое станет тебе ясно. Красная армия совершила на Карельском перешейке величайший подвиг ! Способный украсить анналы военной истории ЛЮБОЙ армии мира ! А то, что "демократы" этот подвиг стараются обос...ать, так ты разве чего - то другого от них ожидать надеялся ???!!! |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7854
|
| AAMOF, Ну ты замутил.Вся европа в составе СССР! х.з.как там у Сталина мысли были.Но войну всеж наши - сибиряки перевернули, не какие то дальневосточные, а именно из Иркутсой области и с Красноярского края.Те восточные рубежи охраняли...Спасибо им!!!...У нас сколько памятников по городам стоит! Про одного даж книгу написали ( морской десант). |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
iyzef, Про пилотку навеяло твоей промашкой с размером шапочки которую не снять было.  Не дали вчера довести до конца, и замком захлопнули. 
А дело было так - выдавалось зимнее обмундирование, старшина роты прапор с характерным диалектом как бы с заглатыванием языка команда смирно звучала - сыррно. Таки вот, первый выбрал себе шапку высокую, красиво сидящую (типо на гвозде). Подошедшие взводные старлеи давай его уговаривать отдать им. Вася, ну тебе же мала, да и для прапора выпендрёж. На что он нагловато (своим говорком) - Я уже хлоркой подписал её! Задетые за честь взводные стряхнули с его балды шапку - действительно подписана. Посреди каптёрки стояло приспособление для растяжки усевших ушанок, поперекидывавшись как мячиком и немного подзагоняв прапора, водрузили шапку на станок и со всей дури нажали на рычаг. На построении старшина выглядел чмошнее последнего курсанта, не сразу удалось ему поменять шапку, офицерские поди по счёту голов выдавались. Так что iyzef, надевая шапку поперёд других  |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7854
|
| АВАС, Дык я норковую сносил и не одну.Самая дорогая шапка считается.Сейчас не в моде в дорогих шапках ходить.Так я сейчас тож хожу в китайском "петушке".Хоть и Сибирь,а редко сечас увидишь кого нибуть в меховой шапке, только если девченки- модницы. |
|
|
