| Автор | Сообщение |
|---|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Виталий315 писал: | | rematik писал: | | Виталий315 писал: | | Вот например про слова Иисуса, которые он сказал разбойнику, повешанному рядом. |
Разбойник это первоисточник или подслушал кто?
А может тот, кто подслушал, не расслышал или мысль не правильно передал? |
Библию под сомнение ставите? Выше написали, что Библия богодухновенна, но не переводчики. |
я не писал что Библия богудуховенна...
Мы разговариваем о Боге?
или версиях описывающих его деяния, мысли и тд и тп?
если о первом-готов продолжить...
если о втором, то что Библия, что Коран и тд и тп-это версии, не имеющие достаточных привязок к реальности, по которым можно было бы проверить истинность или ложность.
я не спорю где главный аргумент- вера
логика, факты, аргументы и тенденции-вот это действительно интересно и кстати поучительно... |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Разговариваем о Библии.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:36
Представьте, что rematik ,виктор-теледоктор , aze1959, Виталий315 и еще 34 человека с форума пишут о Боге книгу. И что вы сможете из нее узнать? Мы с вами на одном отрезке времени находимся, а те кто писал Библию не видели друг друга в глаза и тем не менее у них все сходится, в отличии от нас. Это и есть чудо. А придраться можно ко всему. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Виталий315 писал: | | Разговариваем о Библии. |
нет... вы спорите бессмысленно и бесконечно... если уж обсуждать-то в таком случае надо указывать
и далее по тексту этого первоисточника. и не имеет значения что этот первоисточник-версия
более того не нужно вырывать из контекста отдельные предложения. есть среди вас тот кто полностью прочёл и осознал Библию? (мне это не надо-почему написал выше)
я как понимаю-нет... тогда какого??? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| aze1959 писал: | | Виталий315 писал: | | Разговариваем о Библии. |
нет... вы спорите бессмысленно и бесконечно... если уж обсуждать-то в таком случае надо указывать
и далее по тексту этого первоисточника. и не имеет значения что этот первоисточник-версия
более того не нужно вырывать из контекста отдельные предложения. есть среди вас тот кто полностью прочёл и осознал Библию? (мне это не надо-почему написал выше)
я как понимаю-нет... тогда какого??? |
Цитаты надо вставлять, а не свои мысли.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:42
Библия писалась на протяжении более 1 600 лет. В ее написании участвовали люди самого разного происхождения. Некоторые из них были земледельцами, рыбаками или пастухами. Другие — пророками, судьями и царями. А евангелист Лука был врачом. И хотя все эти люди жили в разное время, Библия отличается внутренней согласованностью |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Представьте, что rematik ,виктор-теледоктор , aze1959, Виталий315 и еще 34 человека с форума пишут о Боге книгу. И что вы сможете из нее узнать? Мы с вами на одном отрезке времени находимся, а те кто писал Библию не видели друг друга в глаза и тем не менее у них все сходится, в отличии от нас. Это и есть чудо. А придраться можно ко всему. |
Виталий315, вопрос не о том что придраться к чему то. Извини сколько вер и концессий где Бог- Иисус? и каждая из них опирается на свой "первоисточник". дык разночтений среди них немерянно. и где интересно всё сошлось???
а если мы посмотрим ещё глубже, то есть сравним с Буддизмом, Индуизмом и тд и тп-то вообще не найдём общего знаменателя.
Дык что возьмём за основу? тока давайте не с точки зрения веры, а логики |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Говорите свой вариант истинной веры, заключенной в логике. Рассмотрим его. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | И хотя все эти люди жили в разное время, Библия отличается внутренней согласованностью |
Виталий315, интересный термин внутреннея согласованность да ладно я вроде как понял что ты имел в ввиду... А тебе знакомо слово "дилемма"?
| Цитата: | | «Рогатые дилеммы» могут иметь больше двух вариантов. Некоторые варианты «рогатых дилемм» могут иметь альтернативные названия, как например «дилеммы с двумя остриями (рогами)» или собственно дилеммы, либо как «дилеммы с тремя остриями (рогами)» или трилеммы, и так далее. |
объясню простым языком. только тот первоисточник является точным и не противоречивым, в котором практически нет дилемм (трактовок). так вот в Библии многие события трактует кто во что горазд. О какой тогда внутренней согласованности речь?
иначе говоря непротиворечивость большая складывается из малых непротиворечивостей |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| rematik писал: | | Цитата: | | слова Иисуса, которые он сказал разбойнику, повешанному рядом |
|
http://bibleonline.ru/bible/rus/43/19/#19 вот здесь и разбойников рядом нет. - Библия?
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:54
| Цитата: | | Представьте, что rematik ,виктор-теледоктор , aze1959, Виталий315 и еще 34 человека с форума пишут о Боге книгу. |
если бы я писал, то акцентировал внимание на самом важном. А это важное, складывается из воспитания, окружающей и политической обстановки. А также, кому, зачем и для чего? В т.ч. и угодить. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| aze1959 писал: | | Цитата: | | И хотя все эти люди жили в разное время, Библия отличается внутренней согласованностью |
Виталий315, интересный термин внутреннея согласованность да ладно я вроде как понял что ты имел в ввиду... А тебе знакомо слово "дилемма"?
| Цитата: | | «Рогатые дилеммы» могут иметь больше двух вариантов. Некоторые варианты «рогатых дилемм» могут иметь альтернативные названия, как например «дилеммы с двумя остриями (рогами)» или собственно дилеммы, либо как «дилеммы с тремя остриями (рогами)» или трилеммы, и так далее. |
объясню простым языком. только тот первоисточник является точным и не противоречивым, в котором практически нет дилемм (трактовок). так вот в Библии многие события трактует кто во что горазд. О какой тогда внутренней согласованности речь?
иначе говоря непротиворечивость большая складывается из малых непротиворечивостей |
Вы возьмите Библии разных времен, в них нет дилемм. Есть опечатки. Дилеммы уже идут от религий.
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 20:56
А это в Евреям 11:1
1Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Виталий315 писал: | | Говорите свой вариант истинной веры, заключенной в логике. Рассмотрим его. |
посредством логики можно доказать только то что есть две гипотезы происхождения мира-материальная и идеальная.
но если внимательно прочитать и оценить факты и аргументы, использываемые при доказательстве, то можно увидеть огромное количество противоречий в верах. Для меня Бог, если он есть это не человек, а некая субстанция, обладающая сверхестественными (абсолютными) способностями. И можно смело предположить, что ему положить как на отдельных людей, так и на всё человечество
ДОБАВЛЕНО 10/01/2013 14:01
| Цитата: | | Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. |
ага, типа вы не видите, не слышите, никакими приборами нельзя определить если таковое, но если поверите что оно есть то и будет...
мда  |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| aze1959 писал: | | Виталий315 писал: | | Говорите свой вариант истинной веры, заключенной в логике. Рассмотрим его. |
посредством логики можно доказать только то что есть две гипотезы происхождения мира-материальная и идеальная.
но если внимательно прочитать и оценить факты и аргументы, использываемые при доказательстве, то можно увидеть огромное количество противоречий в верах. Для меня Бог, если он есть это не человек, а некая субстанция, обладающая сверхестественными (абсолютными) способностями. И можно смело предположить, что ему положить как на отдельных людей, так и на всё человечество |
Понятно. это не из Библии, тогда вам надо новую тему открыть о Боге. Мне уже спать пора и благодарю всех что сегодня беседа прошла по человечески. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Вы возьмите Библии разных времен, в них нет дилемм. Есть опечатки. |
Виталий315, Вы возьмете учебник по математике-где всё написано согласно логике и дайте прочитать всем. Будут споры по содержанию? нет. А почему? потому что нет почвы для споров, нет спорных утверждений.
А почему тогда если Вы утверждаете что Библия не имеет дилемм, если спорят уже не один век?
значит есть причина для споров. какая? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| gennadij писал: | | Мужику столько лет и вроде не глупый, а на кого-то равняется, с кем-то строиться и перед кем-то смирнуется... АХРЕНЕТЬ и не противно??? |
Я просто забавляюсь, разыгрываю моего оппонента. А уж он сам решает, верить моим словам или нет.
| gennadij писал: | | Когда я их вижу, у меня начинаются приступы тошноты. |
Кого, их ? Если я правильно понимаю, то эти ОНИ - существа на земле полезные. Что без них было бы ? Хаос, анархия и закон джунглей.
Библия в этом случае ничему и никому бы не помогла. "Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки....." - повторяю я вслед за Цоем. И в этом - горькая правда. Хоть как боговдохновляйся, зло правит миром.
stoves, очень интересная цитата из Ленина. Но. Писанное курсивом - понятно, что принадлежит Ленину. А вот с поясняющей второй частью твоего поста относительно того, что и Творца кто-то сотворил - не совсем понятно. Это уже твоё мнение, или дальнейшие рассуждения Ленина ?
Судя по писанию некурсивом, вроде как твоё ? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| aze1959 писал: | | Цитата: | | Вы возьмите Библии разных времен, в них нет дилемм. Есть опечатки. |
Виталий315, Вы возьмете учебник по математике-где всё написано согласно логике и дайте прочитать всем. Будут споры по содержанию? нет. А почему? потому что нет почвы для споров, нет спорных утверждений.
А почему тогда если Вы утверждаете что Библия не имеет дилемм, если спорят уже не один век?
значит есть причина для споров. какая? |
Извини, не могу уснуть. Иуды 9 стих.
.9Но даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея и не соглашался с ним, не посмел осудить его в оскорбительных выражениях, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя».
Спор идет до сих пор. Сатана тоже Библию знает хорошо, и не только ее. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Творца сотворил более могущественный Творец. Более могущественного - ещё могущественнее.....и так без конца и без края.
Это похоже на представление о мире древних. Земля, вокруг неё - небесная сфера. Заглянешь за небесную сферу, там хрустальные сферы.....А ещё дальше что ?
Так и приходим к печальному осознанию безнадёжной микроскопичности силы своих мозгов не только понять, но и представить Бесконечность. А заодно и Вечность.
Библия всё это объяснить неспособна. Даже и несмотря на "внутреннюю согласованность". Проистекающую из несметного множества противоречий.  |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| AAMOF писал: | Творца сотворил более могущественный Творец. Более могущественного - ещё могущественнее.....и так без конца и без края.
Это похоже на представление о мире древних. Земля, вокруг неё - небесная сфера. Заглянешь за небесную сферу, там хрустальные сферы.....А ещё дальше что ?
Так и приходим к печальному осознанию безнадёжной микроскопичности силы своих мозгов не только понять, но и представить Бесконечность. А заодно и Вечность.
Библия всё это объяснить неспособна. Даже и несмотря на "внутреннюю согласованность". Проистекающую из несметного множества противоречий. |
И кто вас учил? Древние лучше вас знали о представлении вселенной.
Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал:
2«Кто это затемняет замысел
Словами без знания?
3Подоткни под пояс свою одежду по-мужски
И позволь, я расспрошу тебя, а ты рассказывай мне.
4Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
5Знаешь ли ты, кто установил её размеры
Или кто протянул по ней мерный шнур?
6Во что погружены её основания
И кто заложил её краеугольный камень,
7Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
8Кто заградил дверями море,
Которое стремилось выйти, вырываясь, как из утробы,
9Когда я одел его в облако
И запеленал в непроглядную тьму,
10Установил для него свои предписания,
Сделал засов и двери
11И сказал: „Дойдёшь до сих пор, но не дальше,
И здесь граница твоим гордым волнам“?
12Давал ли ты когда-нибудь в своей жизни повеление утру?
Указывал ли рассвету его место,
13Чтобы взяться за края земли
И стряхнуть с неё нечестивых?
14Она преобразуется, как глина под печатью,
Всё становится на свои места и словно одевается в одежду.
15У нечестивых отнимается их свет,
И высоко занесённая рука сокрушается.
16Добирался ли ты до источников моря,
Ходил ли исследовать глубины вод?
17Удалось ли тебе найти ворота смерти
И можешь ли видеть ворота глубокой тени?
18Охватил ли ты разумом просторы земли?
Скажи, если ты всё это познал.
19Где путь к жилищу света?
И где находится место темноты,
20Чтобы ты мог довести их до их границ
И узнать пути к их дому?
21Узнал ли ты это, потому что родился в то время
И потому что твои дни многочисленны?
22Входил ли ты в хранилища снега
И видишь ли хранилища града,
23Которые я сберегаю на время бедствия,
На день битвы и войны?
24Где путь, по которому распространяется свет
И восточный ветер разносится по земле?
25Кто проложил русло для потока
И путь для грозовой тучи,
26Чтобы пролить дождь на землю, где не живёт человек,
На пустыню, где человек не обитает,
27Чтобы насытить места необитаемые и разорённые бурей
И дать прорасти траве?
28Есть ли отец у дождя
И кто рождает капли росы?
29Из чьего чрева выходит лёд
И кто рождает небесный иней?
30Воды скрываются, как под камнем,
И поверхность водных пучин затвердевает.
31Можешь ли ты связать узы созвездия Ки́ма
Или развязать шнуры созвездия Кеси́ль?
32Можешь ли вывести созвездие Маззаро́т в его час
И повести созвездие Ас с его сыновьями?
33Узнал ли ты уставы небес
И мог бы утвердить их власть на земле?
34Можешь ли возвысить свой голос до облаков,
Так чтобы вздымающиеся воды покрыли тебя?
35Можешь ли послать молнии, чтобы они пошли
И сказали тебе: „Вот мы“?
36Кто вложил мудрость в слои облаков
И дал разум небесным явлениям?
37У кого есть мудрость, чтобы сосчитать все облака,
Или кто может опрокинуть сосуды с водой на небе,
38Когда пыль превращается в грязь и течёт, как расплавленная масса,
И комья земли слипаются?
39Можешь ли ты поймать добычу для льва
И накормить ненасытных молодых львов,
40Когда они сидят, притаившись,
Или, укрывшись, лежат в засаде?
41Кто готовит ворону пищу,
Когда его птенцы взывают к Богу о помощи,
Когда они бродят, не находя пропитания? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Виталий315 писал: | | И кто вас учил? Древние лучше вас знали о представлении вселенной. |
Кто нас учил ? Много кто. Чему-то и сами учились.
Но только как в детстве представить не мог Вечность и Бесконечность, так до сих пор ни малейшего сдвига. Совершенно также не представляю.
Приведённый же отрывок красив, как и всякие библейские противоречия, вместе являющие внутреннюю согласованность - но не более того.
Слегка вихрятся мозги. Понять ничего нельзя. То ли дело - открываешь книгу по астрономии.....и оторваться не можешь ! Прекрасное систематизированное знание. И полнейшая определённость.
А если что астрономии неизвестно - так прямо и заявляется. Пока.... ввиду того......но существует гипотеза......с ней несогласна другая гипотеза.....
Здесь же - стремление видеть то, чего нет. Домысливание с вершины современных понятий. И вкладывание в уста противоречащих друг другу составителей чего угодно. Даже и того, чего они и близко не имели ввиду. И иметь не могли.
----------------------------------------------------------
И в этом смысле чтение Библии всего лишь наслаждение эстета. Витиеватость языка и прочее. Во всём остальном - пустая трата времени и совершенно неправомерное завышение исследователем собственной умственной самооценки. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
| Господа - господники! Ответьте на наивный вопрос. Где господь Бог сказал чтобы вы молились на него? Верить велел - то понятно, но молиться за него? Зачем ему? Он как полагаю дядька самодостаточный и нихрена ему от вас не надобно - али как? Все молитвы ваши - попрошайничество и лесть, не это -ли ОН осуждает в своих зповедях? Куча свидетелей - "я свидетель, а что случилось?" Еже ли бы ОН всё видел и ведал всем, то почему не прервёт ваш и прочие споры? На страшном суде воздастся? Возможно, но не факт. Итак вопрос задан. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| виктор-теледоктор писал: | | В Отце Сыне и Святом Духе |
Мать забыл?
| Виталий315 писал: | | Не путайте титулы с именем. Титулов много: Бог, Господь, Всемогущий, Творец и т.д. А имя у бога одно. |
Назови имя своего бога. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| АВАС писал: | | Еже ли бы ОН всё видел и ведал всем, то почему не прервёт ваш и прочие споры? |
"Замысел Бога не провалился. Все идет по порядку. Плохо знаете Библию".
Цитата из моего цитатника на 89 странице. А что, по-моему, прекрасный исчерпывающий ответ на твой вопрос. К тому же универсальный. Подходит к очень многим другим вопросам. |
|
|
