| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Письмо Льва Толстого студенту А.И. Дворянскому от 13 декабря 1899 года
"Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их несправедливо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением.
| gennadij писал: | | Всё видно и невооружённым умом. |
Чистый, невинный, не обманутый и еще не обманывающий ребенок приходит к Вам, к человеку пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководствоваться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами.
| gennadij писал: | | А в вашем случае всё гораздо хуже !!! |
Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, как мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку. И мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не осознавая того страшного переворота, не заметного нам, потому что он - духовный, который при этом совершается в душе ребенка...
| rematik писал: | | А может у тебя по жизни с ясельного возраста всегда под рукой самоучитель тайных знаний, откуда ты черпаешь девственно истинные мысли? |
У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастье, достигаемом любовным обращением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека - это избавление себя от заслуженных кем-то наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах - произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же, как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории...
| gennadij писал: | | Читать подобное, равносильно тому например, как читать (слушать) воспоминания педофила о насиловании маленьких детей и потом пытаться, что то обсуждать, |
Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением...
И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он мог бы передать ребенку. Если я знаю, что обман - обман, то ни при каких условиях я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина...
Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего, кроме хорошего, произойти не может... Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет ребенку или пусть покажет это ему. И он сделает добро и наверно не повредит ребенку". |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| АВАС писал: |
Так это подленько они в силу своего "служебного положения" будут далдонить ахинею. Здесь, ты выразил свою осведомлённость, так и давай своё определение.  |
Во-первых я не обязан тебе ничего давать. Во-вторых попы бывают разные. Те,для кого служение-работа..и которых большинство-мне не интересны,а есть те,которые верят. Вот с ними пообщаться весьма интересно и полезно.
Могу сказать только своё ИМХО...Бог-существует. Только ни одна из церквей не имеет к нему никакого отношения. И знаменитое выражение К.Маркса "Религия-опиум для народа"-справедливо,если понимать это выражение так,как понимал его сам Маркс,где опиум-не наркотик а лекарство...Это-одна составляющая религии. Вторая,и самая главная- Средство управления народными массами. |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Столько раз в цитированиях прозвучало имя моё, что я "от Фомы" вынужден защищаться.  | радиособака писал: | | Могу сказать только своё ИМХО...Бог-существует. Только ни одна из церквей не имеет к нему никакого отношения. |
Позвольте "заземлить" такое утверждение - Электрический ток - существует! Никто не зная что это такое, весьма успешно пользуется этим явлением и не меньше церквей написав к ему не заветов - так законов основаных на полученых результатах, но явление так и не объяснив. 
Не думаю что кто-то возразит, что и жизнь общества требует систематизации - чем собственно и занималось учение всевозможных церквей добавляя своё желание претензии на истинность.
"Если где на острове нет КАЛЕНДАРЯ - дети там и взрослые пропадают зря"
радиособака, те же крашеные яйца - это этапы жизненых циклов и не стоит возводить их в ранг слепого поклонения.| радиособака писал: | | попы бывают разные. Те,для кого служение-работа..и которых большинство-мне не интересны,а есть те,которые верят. Вот с ними пообщаться весьма интересно и полезно |
А ты не пробовал пообщаться с "попами-расстригами" или вон с "бывшими модераторами" - узнал бы поболе интересного о тайных знаниях в рамках их конфессий. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Не помню кто сказал, цитирую по памяти:......если из истории убрать всю ложь, то это не значит что останется одна правда, может получиться, что не останется ничего.....
Диалог продолжим завтра, всем хорошего вечера. |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| радиособака писал: | | ИМХО...Бог-существует. [/b] |
прошу прощения, что сие значит, как создатель, как руководитель, или ещё какая ипостась?
| АВАС писал: | | Не думаю что кто-то возразит, что и жизнь общества требует систематизации - чем собственно и занималось учение всевозможных церквей добавляя своё желание претензии на истинность. |
не уверен, что они занимались систематизацией, скорее это банальное подчинение, всего что "шевелится". |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Чему на самом деле учит Библия? - риторический вопрос.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака писал: | | Могу сказать только своё ИМХО...Бог-существует. Только ни одна из церквей не имеет к нему никакого отношения. И знаменитое выражение К.Маркса "Религия-опиум для народа"-справедливо,если понимать это выражение так,как понимал его сам Маркс,где опиум-не наркотик а лекарство...Это-одна составляющая религии. Вторая,и самая главная- Средство управления народными массами. |
Значит, религия средство не одурманивания, а врачевания ? Что ж, разумно.
А то, что Бог существует, даже и дураку понятно. Для меня, например, он представляет собою некий Высший Разум. Для кого - то косматый старичок - громовержец, сидящий на небе и присматривающий за земным порядком.
А вот каким представляешь Бога ты ? Или даже и представлять не надо ? Ведь что для тебя может быть божественнее денег и "общечеловеческих" ценностей ? Разве не эти "святые" понятия твой самый главный и обожаемый бог ? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| AAMOF писал: |
А вот каким представляешь Бога ты ? Или даже и представлять не надо ? Ведь что для тебя может быть божественнее денег и "общечеловеческих" ценностей ? Разве не эти "святые" понятия твой самый главный и обожаемый бог ? |
А ты оказывается даже тупее,чем я ранее предполагал...  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, туповат ты, однако ! И даже сильно весьма ! Я ж шуТЮ !
Но всё же интересно было бы узнать, ЧТО есть Бог в твоём ИМХО ? Высший Разум ( как ЕГО представляю я ), или забавный незлобивый старичок - вседержитель ? Метающий убийственный камушек во всякого, ЕГО ослушавшегося ! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
радиособака есть Сын Божий, а остальные (не собаки) - Божьи твари. AAMOF, ты Божья тварь. Всяко разно.
ДОБАВЛЕНО 29/02/2012 23:30
| AAMOF писал: | | Метающий убийственный камушек во всякого, ЕГО ослушавшегося ! |
видимо бисер закончился. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| rematik писал: | | AAMOF, ты Божья тварь. Всяко разно. |
Кто же ? Тварь и есть. Так нас в детстве учили. Не в школе, правда.
Тем более, слово "тварь" даже и не обидное. Мне кажется, оно происходит от глагола "творить". И тогда все мы не твари, а божьи творения. Окромя Сына Божия, разумеется.
Хотя и Сын Божий божье творение. Кто же ещё ?
Или Божий Сын возник, подобно мыльному пузырю, ниоткуда, независимо от Бога - Отца ? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | | Тем более, слово "тварь" даже и не обидное. |
ТВАРЬ,
1. Всякое живое существо (устар.). Бессловесная т. (о животном, животных). Всякой твари по паре (погов.: всех понемногу; разг. шутл.).
2. Недостойный, подлый человек (прост. презр.).
| AAMOF писал: | | Мне кажется, оно происходит от глагола "творить". |
Словарь русских синонимов
тварь
(божья, бессловесная); дрянь, зверюга, подлюга, зверь, скотина, гнида, создание, паскуда, скот, подонок, подлец, гадина, поганец, мразь, гад, паршивец, творение, стервец, сучок, сука, негодяй, зараза, каналья, мерзавец, тварюка, существо, животное, гадюка, тварюга, подлюка, сукин сын, сволочь
| rematik писал: | | Чему на самом деле учит Библия? - риторический вопрос. |
Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Л.Н. Толстой |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| АВАС писал: | | А ты не пробовал пообщаться с "попами-расстригами" или вон с "бывшими модераторами" - узнал бы поболе интересного о тайных знаниях в рамках их конфессий. |
Пробовал.. Даже-более того. С одним из них-экс отцом Николаем даже вместе контрабандой занимался в 90х. Но ничего нового о его конфессии,кроме того,что я уже знал до того-я не узнал..
ДОБАВЛЕНО 01/03/2012 05:23
| rematik писал: | радиособака есть Сын Божий, а остальные (не собаки) - Божьи твари. AAMOF, ты Божья тварь. Всяко разно.
|
Есть только "Божьи твари". И-никаких сыновей,дочерей,дядек,тётек и прочей родни. Глупость переносить отношения в человеческой семье на создателя. Всё это создатели конфессий придумали,чтобы у верующих крыша не съехала. Верующим вообще мыслить не полезно.Любой поп тебе это скажет. Верить надо... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| радиособака писал: | | Есть только "Божьи твари". И-никаких сыновей,дочерей,дядек,тётек и прочей родни. |
А вот хрена вам.
| Цитата: | Как только человек, созданный "по образу", явился в мир, ему дано благословение, определяющее его обязанности. Но ведь человек - не первое Божье творение, которое благословил Всевышний. Ему предшествовали рыбы. Рыбы и люди получили сходные благословения; но между этими благословениями есть существенное различие.
Что касается рыб, то о них сказано:
1:22 И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ БОГ ТАК:
ПЛОДИТЕСЬ И УМНОЖАЙТЕСЬ. :
Человеку же сказано:
1:28 И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ БОГ И
СКАЗАЛ ИМ БОГ:
ПЛОДИТЕСЬ И УМНОЖАЙТЕСЬ
Бог не обращается к рыбам: он дает им способность плодиться и умножаться - и в этом их благословение. Но к людям Он обращается: человек не только наделен способностью плодиться и умножаться, но ему дано повеление плодиться и умножаться, и что для рыб и животных - объективная данность, то для человека - это осознанная реальность. Как сказано в Пиркей Авот:
Возлюблен человек, что создан в образе [Бога]; более того возлюблен - что дано ему знать, что он создан в образе (3:4).
На человека, созданного "в образе", возложена особая обязанность по отношению к миру и к остальным созданиям в нем, от которых он отличается самым принципиальным образом.
1:28 И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ БОГ И
СКАЗАЛ ИМ БОГ: ПЛОДИТЕСЬ И
УМНОЖАЙТЕСЬ И НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ
И ЗАВОЕВЫВАЙТЕ ЕЕ И ВЛАСТВУЙТЕ
НАД РЫБОЙ МОРСКОЮ, И НАД ПТИЦЕЙ
НЕБЕСНОЮ, И НАД ВСЯКИМ ЖИВОТНЫМ,
ЧТО ПОЛЗАЕТ ПО ЗЕМЛЕ |
|
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| rematik писал: | | А вот хрена вам. |
Любопытно кто нибудь видит, как СОЗДАТЕЛЯ выставили дебилом ???
Кстати типичная человеческая сучность... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
дык с под знамени сатаны наступаем.
В момент определения перед решительным боем. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| rematik писал: | | дык с под знамени сатаны наступаем. |
Много вас?
| gennadij писал: | | Любопытно кто нибудь видит, как СОЗДАТЕЛЯ выставили дебилом ??? |
Не Создателя, а мифического Иегову. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
В основе работы полиграфа применено физиологическое (природное) свойство организма человека, в случае, когда человек умышленно врёт (говорит неправду), в организме происходят реакции, которые и фиксируются датчиками полиграфа. Этот факт известный, но любопытно другое, почему это происходит, зачем это сделано?
И ещё не менее любопытное, почему правду легко и приятно говорить, когда она хорошая, а в случае когда она не хорошая приходиться испытывать переживания и дискомфорт.
Зачем и почему дано это человеку???
Могу продолжить дальше...................правда у меня есть противоречивое и очень стойкое чувство, что всё что вокруг нас есть, не существует в (обывательском понимании).
Я могу доказать что СОЗДАТЕЛЬ бесконечно гениален и библейские росказни не более чем умышленные помои...... |
|
|
Иоанн
|
Человек творение Божье, но поражен грехом через дьявола.
Это как программа пораженная вирусом, а задача вируса распространяться и поражать другие программы.
Такая же цель дьявола - распространять свой "вирус", отдаляя человека от Бога.
Этот "вирус" поразил натуру человека и сделал ее греховной.
Бог через Иисуса Христа возвращает человека к Себе, меняет "программу" человека через Духа Святого.
И когда Иисус живёт в сердце то Бог говорит: больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Религия Христа распяла, религия противостоит вере.
Верующий полагается на Бога, то есть исполняет Божье слово.
Религиозный человек исполняет обряды, заповеди человеческие, у него есть свое мнение, свое представление и не позволяет Богу изменить свое сердце, но остается в злобе, обиде, ненависти.
Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Иоанн писал: | Это как программа пораженная вирусом, а задача вируса распространяться и поражать другие программы.
Такая же цель дьявола - распространять свой "вирус", отдаляя человека от Бога. |
Бог наивный юзер, а дьявол вредный хакер или злой системный администратор?
| Иоанн писал: | | Этот "вирус" поразил натуру человека и сделал ее греховной. |
Бог создавая программу этот вирус преднамеренно внёс, осознавая последствия.
Иначе зачем богу безгрешный, "совершенный", независимый от него человек? Ему нужен раб божий.
| Иоанн писал: | | Бог через Иисуса Христа возвращает человека к Себе, меняет "программу" человека ... |
Сколько уж раз менял программу, сколько уничножил людей и зверей, но толку от такого бога, нет и не будет.
Видать твой Программист криворукий.
| Иоанн писал: | | Религиозный человек .... не позволяет Богу изменить .... |
Какой твой бог несчастный! Все ему не позволяют, и человек, и сатана?
И это бог? Он не может или не хочет? |
|
|
