| Автор | Сообщение |
|---|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Выводы правильные,а вот сравнение с отвёрткой-некорректно. Отвёртка-предмет неодушевлённый,а церковь (не религия)-это конкретные люди,которые отвечают за то.что они насаждают народу перед этим самым народом. |
уточню-естесно сравнение с отвёрткой утрированно, тем не менее церковь вторична со всеми вытекающими... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: |
далее если ты утверждаешь что Буддизм стоит и стоял над государствами... нестыковка однако...
вплоть до 20 века в Азии происходили войны кровопролитнее чем в Европе. народа положили почти на порядок больше. А Буддизм напоминаю-базовая верa в Азии. Дык где была вера? почему это не остановила? а ведь лозунги зачастую были-во имя веры... |
Ты не видишь разницы между верой и религией. Буддисты никогда не боролись с иными религиями в отличие от Христиан. Войны в Азии велись между государствами,а не между Католиками и Протестантами,как это было в Европе.
| Цитата: |
и ещё церкви, костёлы, синагоги и тд и тп не описаны по моему ни в одной канонизированном источнике сведений о Боге (Коран, Библия и тд) тем не менее они являются ХРАМАМИ БОЖЬИМИ. и это общепринято. как и принято в Храме найти пристанище и место разговора с Богом, где никто не мешает как и не мешают и холод и жара и снег и ветер...
|
В Библии дано понятие-Храм,как место для прославления Бога. Остальное-людские представления о том,как этот храм должен выглядеть. | Цитата: |
мальчик-сначала определяется что первично а что вторично, потом пляшется от этого.. а определять что то ошибочно первичным а затем подтасовывать одни факты и не обращать внимания на другие-удел недалёких и не очень сообразительных людей.. |
Глупости и грубости не комментирую. |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| радиособака писал: | | BAZUEV56 писал: | радиособака, Блин как тебя stoves, цитатами из библии стегает. Меня тоже секретарь парткома цитатами из ПСС ленина учил жить.   |
Работа у него такая-Замполит...  Своих мозгов нет. Одни цитаты да злоба неуёмнаяю |
Внатуре |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: | | тем не менее церковь вторична со всеми вытекающими... |
Именно это я и пытался тебе доказать. И ещё то,что ПЦ,КЦ и прочие "Христианские" конфессии имеют очень мало общего с учением И.Христа. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Ты не видишь разницы между верой и религией. Буддисты никогда не боролись с иными религиями в отличие от Христиан. Войны в Азии велись между государствами,а не между Католиками и Протестантами,как это было в Европе. |
радиособака, это ты родной не видишь разницы между самой верой и служителями её то есть проводниками веры в массы. ибо само православие не являлось роковым для Руси, как и инквизиция католизма для Европы. это ТРАКТОВКА веры. и трактовалась она за очень редким исключением как было УДОБНО ВЛАСТИ. посему все выводы об вере как носителя зла-высосаны из пальца
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 06:59
| радиособака писал: | | aze1959 писал: | | тем не менее церковь вторична со всеми вытекающими... |
Именно это я и пытался тебе доказать. И ещё то,что ПЦ,КЦ и прочие "Христианские" конфессии имеют очень мало общего с учением И.Христа. |
замечательно. то есть можно смело сделать вывод, что вне зависимости от православия или католицизма одни и те же люди стоящие на вершине власти веры на Руси развернули бы КАК ИМ УДОБНО. спорить с этим не будешь? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| aze1959 писал: | и ещё церкви, костёлы, синагоги и тд и тп не описаны по моему ни в одной канонизированном источнике сведений о Боге (Коран, Библия и тд) ...
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 06:18
мальчик-сначала определяется что первично а что вторично, потом пляшется от этого.. а определять что то ошибочно первичным а затем подтасовывать одни факты и не обращать внимания на другие-удел недалёких и не очень сообразительных людей.. |
В основе внутреннего устройства синагог лежит конструкция Храма, который в свою очередь повторял устройство Скинии, построенной евреями в пустыне.
Исход 26
1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою;
2 длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам.
3 Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и [другие] пять покрывал соединены одно с другим.
4 Сделай петли голубого [цвета] на краю первого покрывала, в конце соединяющего обе половины; так сделай и на краю последнего покрывала, соединяющего обе половины;
5 пятьдесят петлей сделай у одного покрывала и пятьдесят петлей сделай на краю покрывала, которое соединяется с другим; петли [должны] соответствовать одна другой;
6 и сделай пятьдесят крючков золотых и крючками соедини покрывала одно с другим, и будет скиния одно [целое].
7 И сделай покрывала на козьей [шерсти], чтобы покрывать скинию; одиннадцать покрывал сделай таких;
8 длина одного покрывала тридцать локтей, а ширина четыре локтя; [это] одно покрывало: одиннадцати покрывалам одна мера.
9 И соедини пять покрывал особо и шесть покрывал особо; шестое покрывало сделай двойное с передней стороны скинии.
10 Сделай пятьдесят петлей на краю крайнего покрывала, для соединения его [с другим], и пятьдесят петлей на краю другого покрывала, для соединения с ним;
11 сделай пятьдесят крючков медных, и вложи крючки в петли, и соедини покров, чтобы он составлял одно.
12 А излишек, остающийся от покрывал скиний, - половина излишнего покрывала пусть будет свешена на задней стороне скинии;
13 а излишек от длины покрывал скинии, на локоть с одной и на локоть с другой стороны, пусть будет свешен по бокам скинии с той и с другой стороны, для покрытия ее.
14 И сделай покрышку для покрова из кож бараньих красных и еще покров верхний из кож синих.
15 И сделай брусья для скинии из дерева ситтим, чтобы они стояли:
16 длиною в десять локтей брус, и полтора локтя каждому брусу ширина;
17 у каждого бруса по два шипа: один против другого: так сделай у всех брусьев скинии.
18 Так сделай брусья для скинии: двадцать брусьев для полуденной стороны к югу,
19 и под двадцать брусьев сделай сорок серебряных подножий: два подножия под один брус для двух шипов его, и два подножия под другой брус для двух шипов его;
20 и двадцать брусьев для другой стороны скинии к северу,
21 и для них сорок подножий серебряных: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус.
22 для задней же стороны скинии к западу сделай шесть брусьев
23 и два бруса сделай для углов скинии на заднюю сторону;
24 они должны быть соединены внизу и соединены вверху к одному кольцу: так должно быть с ними обоими; для обоих углов пусть они будут;
25 и так будет восемь брусьев, и для них серебряных подножий шестнадцать: два подножия под один брус, и два подножия под другой брус.
26 И сделай шесты из дерева ситтим, пять для брусьев одной стороны скинии,
27 и пять шестов для брусьев другой стороны скинии, и пять шестов для брусьев задней стороны сзади скинии, к западу;
28 а внутренний шест будет проходить по средине брусьев от одного конца до другого;
29 брусья же обложи золотом, и кольца, для вкладывания шестов, сделай из золота, и шесты обложи золотом.
30 И поставь скинию по образцу, который показан тебе на горе.
31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
32 и повесь ее на четырех столбах из ситтим, обложенных золотом, с золотыми крючками, на четырех подножиях серебряных;
33 и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.
34 И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.
35 И поставь стол вне завесы и светильник против стола на стороне скинии к югу; стол же поставь на северной стороне.
36 И сделай завесу для входа в скинию из голубой и пурпуровой и червленой [шерсти] и из крученого виссона узорчатой работы;
37 и сделай для завесы пять столбов из ситтим и обложи их золотом; крючки к ним золотые; и вылей для них пять подножий медных. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
stoves,  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: | это ты родной не видишь разницы между самой верой и служителями её то есть проводниками веры в массы. ибо само православие не являлось роковым для Руси, как и инквизиция католизма для Европы. это ТРАКТОВКА веры. и трактовалась она за очень редким исключением как было УДОБНО ВЛАСТИ. посему все выводы об вере как носителя зла-высосаны из пальца
. |
Вера и религия-разные понятия. Нет слудителей веры.Есть лишь служители культа,т.е. РЕЛИГИИ. Вера-не зло. Зло-религия. Вера-философия нравственных ценностей и представление о мироздании. Религия-СРЕДСТВО УПРАВЛЕНИЯ МАССАМИ. Неужели разницы не видишь? | Цитата: |
замечательно. то есть можно смело сделать вывод, что вне зависимости от православия или католицизма одни и те же люди стоящие на вершине власти веры на Руси развернули бы КАК ИМ УДОБНО. спорить с этим не будешь? |
Я не люблю сослагательное наклонение. Каждая религия формирует разный менталитет народов. Лично моё мнение,что если бы Россия была Католической,а затем-Протестантской,то она стала бы самой Великой страной в мире. А благодаря Православию-Россия постоянно догоняла Запад,воевала с ним...в ней произошла ВОСР,и в конце концов итоги её развития на сегодняшний день весьма печальны.[/b] |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Всё, повторяю, ВСЁ, что вы тут пишете и спорите является полной ерундой, потому, что основы на которые вы полагаетесь это вольный перевод с иврита, и зачастую является не только искажённым но и противоречащим. Религию христиане стибрили у иудеев, без согласия и исковекали её так, что ни Пётр, ни Павел не узнали бы в ней и одного процента. Так к чему эти пустые споры?, не религия сделала христиан, а христиане сделали религию.
Читать Тору в оригинале ещё не весь фонтан, надо ещё понимать обороты речи и аллегории применяемые там, а это очень сложно европеидам. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
— Мало ль чего не наврет Аниська Красноглазиха — всего от неё, паскуды, не переслушаешь. Плюнь на неё — собака лает, ветер носит.
| радиособака писал: | | В Библии дано понятие-Храм,как место для прославления Бога. |
Где?
| Цитата: | | Иерусалимский Храм являлся центром религиозной жизни еврейского народа между X веком до н. э. и I веком н. э. Храм располагался на Храмовой горе и служил единственным разрешённым местом жертвоприношений Единому Богу,... |
|
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Moishe писал: | не религия сделала христиан, а христиане сделали религию.
|
Ты не совсем прав. Христианство сделали иудеи,во главе с И.Христом,использовав образ Мошиаха в Иудаизме. Христианство пожалуй можно назвать сектой Иудаизма. А вот Христианскую религию сделали конкретные люди,предположительно Пётр и Павел,а окончательно сформировал церковь-Константин. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Религию христиане стибрили у иудеев, без согласия и исковекали её так, что ни Пётр, ни Павел не узнали бы в ней и одного процента. Так к чему эти пустые споры?, не религия сделала христиан, а христиане сделали религию. |
Moishe, родной есть более ранние и народы и религия чем иудеи. конечно же при совпадении многих канонов евреи не свиснули их... а просто выдумали они же самые вумныя... а что совпадения... дык это случайность
а если сегъёзно-многие каноны служители веры взяли из реальной жизни и присвоили их вроде как это сказал Бог... и дергали друг у друга без зазрения совести если плохо работала думалка... посему не надо вешать лапшу на уши |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Ты опять подменяешь понятия, иудеи не делали христианство, они с ним боролись. Христианство сделали люди восставшие против иудаизма. Так рассуждать, так буржуи сделали октябрьскую революцию. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Каждая религия формирует разный менталитет народов. Лично моё мнение,что если бы Россия была Католической,а затем-Протестантской,то она стала бы самой Великой страной в мире. А благодаря Православию-Россия постоянно догоняла Запад,воевала с ним...в ней произошла ВОСР,и в конце концов итоги её развития на сегодняшний день весьма печальны.[ |
радиособака, а как же Аляска? там же живут такие же русские и полно православных. А та же америка где 5 процентов православных? есть объяснения? тока не надо крутить и уводить в сторону-чётко конкретно и понятно привознеси объяснение симу феномену |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| aze1959, Я ухе тебе сообщал, что общаться с тобой считаю ниже достоинства человека! пшолна |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Ты опять подменяешь понятия, иудеи не делали христианство, они с ним боролись. Христианство сделали люди восставшие против иудаизма. Так рассуждать, так буржуи сделали октябрьскую революцию. |
Moishe, а где появились первые ростки христианства? какой народ их принял и взлелеял? ах... да это "неправильные" евреи приняли... или правильные?
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 07:55
| Moishe писал: | | aze1959, Я ухе тебе сообщал, что общаться с тобой считаю ниже достоинства человека! пшолна |
понимаю... это означает что нет возражений   
дулся дулся мыльный пузыр-ба-ба-бахх-лопнул с громким хлопком и нет ничего кроме мокрого места |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Moishe писал: | | Ты опять подменяешь понятия, иудеи не делали христианство, они с ним боролись. Христианство сделали люди восставшие против иудаизма. Так рассуждать, так буржуи сделали октябрьскую революцию. |
Ты-не понял. Могу сказать иначе. Иудеи-ортодоксы-боролись с Христианством. Иудеи-Христиане,взяв за основу Иудаизм создали новую веру.а затем-и религию.Здесь-вопрос терминов. Иудей-еврей. Кем был И.Христос?
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 15:35
| aze1959 писал: |
радиособака, а как же Аляска? там же живут такие же русские и полно православных. А та же америка где 5 процентов православных? есть объяснения? тока не надо крутить и уводить в сторону-чётко конкретно и понятно привознеси объяснение симу феномену |
Очень просто. Русские на Аляске живут в Американском окружении и по Американским законам,которым они обязаны подчиняться. И так-везде на Западе.А в России-в русском окружении и по русским законам и понятиям. Тот же русский в Питере кладёт с прибором на ПДД,т.к. знает,что откупится. А,приехав в Финляндию-ездит строго по правилам,т.к. финские полицаи взяток не берут. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Очень просто. Русские на Аляске живут в Американском окружении и по Американским законам,которым они обязаны подчиняться. И так-везде на Западе.А в России-в русском окружении и по русским законам и понятиям. Тот же русский в Питере кладёт с прибором на ПДД,т.к. знает,что откупится. А,приехав в Финляндию-ездит строго по правилам,т.к. финские полицаи взяток не берут. |
радиособака, дык это понятно. Тогда разве вера определяет поведение и поступки отдельно взятого гражданина РФ на территории другой страны или законы той страны? если законы то с какого бока вера? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: |
радиособака, дык это понятно. Тогда разве вера определяет поведение и поступки отдельно взятого гражданина РФ на территории другой страны или законы той страны? если законы то с какого бока вера? |
С такого бока,что религия,а не вера формирует менталитет народа.Веры как таковой нет в России. А народ,изходя из своего менталитета,принимает соответствующие законы и-выполняет их или игнорирует.В России законы имеют избирательное действие.Сажают не тех,кто ворует,а тех-кто властям не угоден. Поэтому то в той же Финляндии министра элементарно оштрафуют за превышение скорости,а в России министры с мигалками ездят. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Статистика: сколько и какие верующие есть в России.
.... о своей вере в Бога заявило 46,9% респондентов, что почти в четыре раза больше, чем в конце 1970-х гг.
В то же самое время .... у основной массы россиян, безотносительно от того, верующие они или нет, в собственно мировоззренческих взглядах наблюдается немало архаичных, в том числе дохристианских и домусульманских представлений, языческих традиций".
…в полном противоречии с "нормальной" логикой и прямым значением терминов в современной России понятие "православный" не является частью более широкого понятия "верующий", а, скорее, наоборот — понятие "верующий" является частью понятия "православный".
Однако при изучении вопроса о конкретных формах религиозной практики, выяснилось, что подавляющее большинство лишь на словах заявляет о своей религиозности ("православности"). Например, в 1999 г. только 1% всех респондентов (3% назвавших себя верующими) сказали, что часто общаются со священниками, а 79% (61% верующих) ответили, что не общаются с ними никогда. В том же году полностью соблюдали пост только 4%, а 44% заявили, что никогда не раскрывали Библии. Поэтому исследователи постарались выделить категорию "настоящих", или "традиционных верующих". По их мнению, таковыми следует считать "лиц, которые:
1) идентифицируют себя как верующих;
2) верят в Бога, с которым можно вступить в личные отношения (а не "жизненную силу");
3) считают себя православными и
4) или а) посещают церковь не реже раза в месяц, или б) часто молятся. Таких людей оказалось в 1996 году 6%, в 1999 году — 7%". Но "если же мы чуть ужесточим критерии и к нашим четырем добавим, например, регулярное причащение, или соблюдение поста, или прочтение хотя бы раз хотя бы одного Нового Завета, или отсутствие веры в астрологию и переселение душ, группа традиционных верующих вообще "исчезнет".
| радиособака писал: | | религия,а не вера формирует менталитет народа.Веры как таковой нет в России. |
ВЕРА.
1. Твёрдая убеждённость, глубокая уверенность в ком-, чём-л. В. в будущее. В. в добро, в справедливость. В. в победу.. //
Убеждение в существовании чего-л. В. в Бога. В. в чудеса. В. в бессмертие.
2. Религиозное учение, вероисповедание; религия. Христианская, православная, католическая, мусульманская в.
| радиособака писал: | | Вера и религия-разные понятия. |
РЕЛИГИЯ, -и; ж. [от лат. religio - набожность, святыня]
1. Одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
2. (с опр.). Та или иная вера; вероисповедание. Христианская р. Мусульманская р. Исповедовать буддийскую религию.
| радиособака писал: | | Нет слудителей веры.Есть лишь служители культа,т.е. РЕЛИГИИ. |
 |
|
|
