| Автор | Сообщение |
|---|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| карнеги писал: | | Тему национальности не люблю но если быть справедливым то кто как правило в начальниках директорах , инженерах , врачах и так далие ? И после этого о притеснениях как то не скромно . |
И что они плохие начальники, директора, инженеры, врачи и так далее, я о тех кого имеете в виду??? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Moishe писал: |
Врёшь, не связывается!. Даже если у тебя не было подшивки, даже если ты был без портянок, даже если у тебя в кармане не было письма в конверте, ты никаким образом не смел этого делать, потому только, что твои товарищи это знамя целовали. А если ты действительно это сделал, то называть тебя человеком, после этого, язык не поворачивается.
Ты не знамя обосрал, ты обосрал людей с которыми служил, спал, ел, смеялся и ручкался, а может и целовался уходя на дембель.
Нет тебе прощения.  И даже если бы ты не сказал кто ты по национальности, то только по этому поступку стало бы ясно.
|
Портянки были конечно...А что касается остального,то этот ритуал целования никогда не вызывал у меня священного трепета,как и сами флаги.. Я-не папуас,чтобы поклоняться и целовать тряпки,доски и тому подобное. А самое для тебя смешное,что из этого поступка тайны я не делал,и он вызвал у моих сослуживцев только смех. За исключением парочки идейных. А вот реакция замполита,если бы он узнал-была бы сравнима с твоей..  Да и вообще на мой взгляд целование всяческих символов и идолов-как раз и есть проявление того самого рабства,которое ты столь гневно здесь осуждал. |
|
карнеги
Завсегдатай
Сообщения: 594
|
| gennadij писал: | | карнеги писал: | | Тему национальности не люблю но если быть справедливым то кто как правило в начальниках директорах , инженерах , врачах и так далие ? И после этого о притеснениях как то не скромно . |
И что они плохие начальники, директора, инженеры, врачи и так далее, я о тех кого имеете в виду??? |
Нет как правило хорошие порядочные ! Более того я уверен что с точке зрения генетики чистых по крови наций теперь не бывает ! А разделение происходит на бытовом вульгарном уровне . Лично имею хорошие взаимно уважаемые отношения со всеми национальностями . |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: |
и батюшки и схимники и послушники тоже не имеют отношение к христианству... В Библии про них написано? нет конечно. Значит они обманывают народ и подлежат уголовному наказанию? |
Да-тоже не имеют. Почитай историю церкви и после сравни,что подразумевал под церковью Христос,с тем,что создал Константин в 325м году. Народ они естественно обманывают. А уголовному наказанию достойна не вся церковь,как таковая,а отдельные её представители. Инквизиторы в Католичестве или И.Грозный и И.Волоцкий в Православии,которые от имени Христа уничтожали людей зверскими способами. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Цитата: | | Тему национальности не люблю но если быть справедливым то кто как правило в начальниках директорах , инженерах , врачах и так далие ? |
| Цитата: | | Более того я уверен что с точке зрения генетики чистых по крови наций теперь не бывает ! А разделение происходит на бытовом вульгарном уровне . Лично имею хорошие взаимно уважаемые отношения со всеми национальностями . |
Как-то скользко Вы изьясняетесь и эти вечные поиски виноватых и врагов?!?!?! |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| радиособака писал: | | aze1959 писал: |
и батюшки и схимники и послушники тоже не имеют отношение к христианству... В Библии про них написано? нет конечно. Значит они обманывают народ и подлежат уголовному наказанию? |
Да-тоже не имеют. Почитай историю церкви и после сравни,что подразумевал под церковью Христос,с тем,что создал Константин в 325м году. Народ они естественно обманывают. А уголовному наказанию достойна не вся церковь,как таковая,а отдельные её представители. Инквизиторы в Католичестве или И.Грозный и И.Волоцкий в Православии,которые от имени Христа уничтожали людей зверскими способами. |
не крути. в этом случае Закон имеет простое и однозначное толкование (ты сам предложил мерку-Библия!) то что не описано в Библии, не имеет отношения к Богу, то есть является обманом как верующих так и другого народа...
второе. Если чел осуществляет какие либо действия во имя Веры, Справедливости, Самого гуманного строяя... то это не означает что является представителем такого или другого течения, веры и тд и тп.
уничтожение народа во имя Христа-эт конечно жен нехорошо. тока понимаешь тогда как то не сходится с твоей логикой. Для тебя вера на Руси первична, власть вторична. Почему тогда представители Веры не уничтожали во имя власти???  |
|
карнеги
Завсегдатай
Сообщения: 594
|
| gennadij, Я отвечал на провокационный вопрос . А поиск врагов это не ко мне ! Лично убежден главный враг каждого он сам и все проблемы в его жизни от него самого ! Изменяй взгляды и отношения к жизни и все будет хорошо . |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: |
не крути. в этом случае Закон имеет простое и однозначное толкование (ты сам предложил мерку-Библия!) то что не описано в Библии, не имеет отношения к Богу, то есть является обманом как верующих так и другого народа...
второе. Если чел осуществляет какие либо действия во имя Веры, Справедливости, Самого гуманного строяя... то это не означает что является представителем такого или другого течения, веры и тд и тп.
уничтожение народа во имя Христа-эт конечно жен нехорошо. тока понимаешь тогда как то не сходится с твоей логикой. Для тебя вера на Руси первична, власть вторична. Почему тогда представители Веры не уничтожали во имя власти??? |
Логика очень проста. Христианство по Библии и по Христу не может быть государственной религией по определению. А по Константину оно этой религией стало. Вывод-и ПЦ и КЦ Христианством не являются,а являются идеологической основой государств. А власть на Руси всегда была первична. Доказательство тому-титул царя Помазанник Божий,а Православие-всего лишь средство управления властями народными массами. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| карнеги писал: | | Тему национальности не люблю но если быть справедливым то кто как правило в начальниках директорах , инженерах , врачах и так далие ? И после этого о притеснениях как то не скромно . |
, притиснения существовали.В ответ этому евреи держась вместе ,помогали друг другу ,особенно в продвижении по службе ,карьере.Не знаю ,как сейчас. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Логика очень проста. Христианство по Библии и по Христу не может быть государственной религией по определению. А по Константину оно этой религией стало. Вывод-и ПЦ и КЦ Христианством не являются,а являются идеологической основой государств. А власть на Руси всегда была первична. Доказательство тому-титул царя Помазанник Божий,а Православие-всего лишь средство управления властя |
радиособака, не надо наводить тень на плетень и уходить в сторону 
кроме как Христианства есть и другие веры, принятые и не принятые государственными. по твоей логике вера принятая государством становится неприемлемой. Извини а к примеру если в одном государстве концессию или отдельную веру приняли как государственную, то это приговор этой вере и указывающий перст для других государств как поступать?
второе, те же храмы и слуги Божьи есть и в других верах, например в Буддизме... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Иуд.1:8
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют
плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
| радиособака писал: | | Христианство по Библии и по Христу не может быть государственной религией по определению. |
Врёшь смерд. Читай определения.
К Титу 3
1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
К Римлянам 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле,
видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли,
власти ли, - все Им и для Него создано;
Кол.2:10 и вы имеете полноту в
Нем, Который есть глава всякого
начальства и власти.
| радиособака писал: | | не может быть государственной религией по определению. А по Константину оно этой религией стало. |
Опередив римского императора в 301 году Великая Армения стала первой страной, принявшей христианство в качестве государственной религии. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: |
радиособака, не надо наводить тень на плетень и уходить в сторону
кроме как Христианства есть и другие веры, принятые и не принятые государственными. по твоей логике вера принятая государством становится неприемлемой. Извини а к примеру если в одном государстве концессию или отдельную веру приняли как государственную, то это приговор этой вере и указывающий перст для других государств как поступать?
второе, те же храмы и слуги Божьи есть и в других верах, например в Буддизме... |
Разговор ведётся о Христианстве вообще и Православии-в частности и об отношениях государство-религия. Читай Библию. Там всё конкретно написано. Язычество.Иудаизм,Ислам могут быть религией государства,т.е. власти,а Христианство-НЕТ,исходя из учения Христа. Буддизм-тоже нет,исходя из учения Будды. И это кстати-одна из причин огромного количества сект в Христианстве,пытающихся вернуться к истокам,т.е.к Библии и не желающих сотрудничать с властными структурами государства,за что их и гнобит в России как государство,так и РПЦ,которая по сути претендует на место министерства идеологии при Совмине РФ. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Прит.29:20
Видал ли ты человека опрометчивого в словах своих? на
глупого больше надежды, нежели на него.
| радиособака писал: | | Разговор ведётся о Христианстве вообще и Православии-в частности и об отношениях государство-религия. Читай Библию. Там всё конкретно написано. |
1-е Петра 2
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
Прит.29:18 Без откровения свыше
народ необуздан, а соблюдающий закон блажен. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Разговор ведётся о Христианстве вообще и Православии-в частности и об отношениях государство-религия. Читай Библию. Там всё конкретно написано. Язычество.Иудаизм,Ислам могут быть религией государства,т.е. власти,а Христианство-НЕТ,исходя из учения Христа. Буддизм-тоже нет,исходя из учения Будды. И это кстати-одна из причин огромного количества сект в Христианстве,пытающихся вернуться к истокам,т.е.к Библии и не желающих сотрудничать с властными структурами государства,за что их и гнобит в России как государство,так и РПЦ,которая по сути претендует на место министерства идеологии при Совмине РФ. |
радиособака, в этом вопросе власть отдельного взятого государство решает принять или нет конкретную религию для государства или принимает кто то другой? если принято такое решение оно становится ЗАКОНОМ? ну и? а что нет ни одного государства в котором тот же буддизм принят за государственную веру? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Христос не оставил после себя Евангелия,в котором бы он определил структуру Церкви и её отношения с государством. По сути Христианство-это философское учение,и после смерти Христа существовало множество различных его направений и разновидностей вплоть до Арианства,которое отрицало божественную сущность Христа (человек-Бог)..И Евангелий существовало не 4,а больше десятка.
Великая Армения первой использовала одно из направлений этого философского учения,сделав его гос.религией государства и национальной религией армян.
Император Римской империи Константин поступил по-другому. Язычество к тому времени испытывало кризис и не позволяло эффективно управлять многочисленными народами империи.Нужна была новая идеология,которая объединила бы эти народы. И Константин,будучи сам язычником,нашёл эту идеологию в новом тогда учении-Христианстве. В 325м году он собрал Никейский собор,на который были доставлены все лидеры разных ветвей Христианства и повелел выработать ЕДИНУЮ КОНЦЕПЦИЮ учения,организовать административную структуру-церковь,которая была бы пригодна для управления народными массами под руководством властей империи. Учение Христа и Евангелия были отредактированы,канонизированы(объявлены истинными) были только четыре,а остальные-объявлены ересью,были запрещены,а приверженцы иных направлений-подвергнуты санкциям. Вот таким образом из филосовского учения Христа была создана АДМИНИСТРАТИВНАЯ СТРУКТУРА-ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ,которая после многочисленных расколов дожила до нашего времени. Причём характерно что расколовшись на ПЦ и КЦ,эти две части церкви тут же начали друг с другом непримиримую борьбу,которая в принципе ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ ХРИСТА..основа которого-любовь к Богу и ближнему..Отсюда-очень простой вывод. И ПЦ и КЦ к Христианству имеют лишь косвенное отношение.Использование в своих целях бренда "Христос"и-не более того. Вывод-мой личный,основанный на изучении истории вообще и истории церквей-в частности. С религиозными фанатиками,применяющими в качестве аргументов цитаты отредактированных Евангелий,я спорить на эту тему не намерен,т.к. их миропонимание не выходит за рамки написанного в их ""Священных ""книгах. Собственных мыслей у них НЕТ.И поэтому они мне не интересны. А подобные книги имеются у ВСЕХ религий и они противоречат друг другу в принципиальных вопросах..
А вообще-изучайте историю религий. Увлекательное я вам скажу занятие,помогающее понять,почему разные страны и разные государства живут так по-разному... ИМХО.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 11:38
| aze1959 писал: |
радиособака, в этом вопросе власть отдельного взятого государство решает принять или нет конкретную религию для государства или принимает кто то другой? если принято такое решение оно становится ЗАКОНОМ? ну и? а что нет ни одного государства в котором тот же буддизм принят за государственную веру? |
Нет нету. В Буддизме не было своего Константина,который бы трансформировал философское учение Будды в административную структуру-Церковь. Буддизм стоит НАД государствами,а Христианская церковь-ПОД государствами...И в этом их принципиальная разница. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | а Христианская церковь-ПОД государствами... |
радиособака, дык...
давай сделаем простые выводы-христианство трактовалось как удобно власти, банально один из ИНСТРУМЕНТОВ управления государствами. ту же отвёртку можно применить для выворачивания-заворачивания шурупов и винтов, а можно применить как холодное оружие... можно ли предъявлять претензии или осуждать отвёртку по способу применения? нет конечно же... это применимо только к тому КТО ПРИМЕНЯЕТ... ну и? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Деяния 20
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
| радиособака писал: | | ..Отсюда-очень простой вывод.. Вывод-мой личный,основанный на изучении истории вообще и истории церквей-в частности. |
— Мало ль чего не наврет Аниська Красноглазиха — всего от неё, паскуды, не переслушаешь. Плюнь на неё — собака лает, ветер носит. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
радиособака, Блин как тебя stoves, цитатами из библии стегает. Меня тоже секретарь парткома цитатами из ПСС ленина учил жить.   |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
далее если ты утверждаешь что Буддизм стоит и стоял над государствами... нестыковка однако...
вплоть до 20 века в Азии происходили войны кровопролитнее чем в Европе. народа положили почти на порядок больше. А Буддизм напоминаю-базовая верa в Азии. Дык где была вера? почему это не остановила? а ведь лозунги зачастую были-во имя веры...
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 06:10
и ещё церкви, костёлы, синагоги и тд и тп не описаны по моему ни в одной канонизированном источнике сведений о Боге (Коран, Библия и тд) тем не менее они являются ХРАМАМИ БОЖЬИМИ. и это общепринято. как и принято в Храме найти пристанище и место разговора с Богом, где никто не мешает как и не мешают и холод и жара и снег и ветер...
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 06:18
мальчик-сначала определяется что первично а что вторично, потом пляшется от этого.. а определять что то ошибочно первичным а затем подтасовывать одни факты и не обращать внимания на другие-удел недалёких и не очень сообразительных людей.. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: | | Цитата: | | а Христианская церковь-ПОД государствами... |
радиособака, дык...
давай сделаем простые выводы-христианство трактовалось как удобно власти, банально один из ИНСТРУМЕНТОВ управления государствами. ту же отвёртку можно применить для выворачивания-заворачивания шурупов и винтов, а можно применить как холодное оружие... можно ли предъявлять претензии или осуждать отвёртку по способу применения? нет конечно же... это применимо только к тому КТО ПРИМЕНЯЕТ... ну и? |
Выводы правильные,а вот сравнение с отвёрткой-некорректно. Отвёртка-предмет неодушевлённый,а церковь (не религия)-это конкретные люди,которые отвечают за то.что они насаждают народу перед этим самым народом. Почитай письма Толстого к Николаю,и его размышления о Православии. Тогда станет понятно,почему после 17го народ массово отказался от обязательного ранее причастия,начал громить церкви и вешать попов,сбежавшие на запад попы из РПЦз молились за победу Гитлера,а Сергианцы-славили Сталина.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2012 13:34
| BAZUEV56 писал: | | радиособака, Блин как тебя stoves, цитатами из библии стегает. Меня тоже секретарь парткома цитатами из ПСС ленина учил жить. |
Работа у него такая-Замполит... Своих мозгов нет. Одни цитаты да злоба неуёмнаяю |
|
|
