| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
|
|
Romel
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
Romel,    
Именно гладиолус!!! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
А вот хрена вам. - Георгин!   |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
Не-е-ет! Не георгин! А именно гладиолус!
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| rematik писал: | | Почему так происходит? |
Может потому что это мнение пытаются навязать и предвзято относятся когда этому дают отпор более или менее аргументированый?  |
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21736
|
Зная, что люди любят не только поговорить, но и поспорить (а зачастую до хрипа и синяков), мы решили ограничить наши беседы определёнными рамками. Роль таких рамок выполняют правила ведения дискуссии. Одно из таких правил не разрешает собеседникам использовать запрещённые методы ведения дискуссий, такие как:
1. ОГРАНИЧЕННОЕ ОБОБЩЕНИЕ - когда обобщение делается на основе недостаточного количества фактов.
Пример: "Меня обманули в русском магазине. Вывод: Все русские - обманщики".
2. БЕЗУСЛОВНОЕ ОБОБЩЕНИЕ - невозможность доказать свои утверждения, какое бы количество фактов при этом не использовалось.
A. Абсолютные утверждения (Пример: "Все должны делать зарядку")
Б. Стереотипы (основанные на религиозной, расовой принадлежности человека, его пола, возраста, профессии, национальности и т.д.)
Пример: "Все уборщицы - бичихи. Все начальники - взяточники".
3. ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ (терминов и понятий).
Пример: "Духовный человек". Каждый подразумевает под этим понятием что-то своё.
4. ВПАДЕНИЕ В КРАЙНОСТИ.
Пример: Либо так, либо так, а третьего не дано.
5. СОКРЫТИЕ ФАКТОВ.
6. ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Пример: "После того, как Канада продала России партию пшеницы, цены на муку в Канаде резко подскочили". На самом деле эти два события могут быть не связаны между собой. Может быть, в тот же год, когда Канада продала России партию пшеницы, случился неурожай, который и вызвал повышение цен на муку.
7. ЛОЖНАЯ ПОСЫЛКА - когда вывод делается на основании ложной посылки или недоказанного факта. Или когда факт, требующий доказательства, используется в качестве самого доказательства.
Аргумент типа: "Демократия - лучший способ управления государством, потому что самая лучшая политика управления государством та, что основывается на власти и самоуправлении народа" [чем, разумеется, и является демократия]. Подобный аргумент относится к разряду круговых или замкнутых аргументов поскольку их вывод не основывается на независимых (внешних) доводах.)
8. ПЕРЕФРАЗИРОВАНИЕ ЧЬЕГО-ЛИБО ВЫВОДА ИЛИ УТВЕРЖДЕНИЯ
И ВЫДАЧА ЕГО ЗА АБСОЛЮТНО НОВОЕ.
9. ЛОЖНАЯ АНАЛОГИЯ (предположение, что если что-то с чем-то схоже в чем-то одном, то и в другом они будут тоже аналогичными)
Например, утверждение: Кальмары и рыбы обитают в море, и поэтому они на вкус должны быть одинаковыми.
10. СМЕНА ТЕМЫ / УХОД ОТ ТЕМЫ
11. ЗАМКНУТЫЙ КРУГ - утверждения типа: "Это истина, потому что нельзя доказать, что это ложь; а это ложь, потому что нельзя доказать, что это истина".
12. СТАДНЫЙ РЕФЛЕКС: аргумент типа: "Это так, потому что все так считают".
13. ПОДТАСОВКА ФАКТОВ (СТАТИСТИКА)
14. "А САМ-ТО?" - аргумент типа: "Если ты утверждаешь, что упражнения полезны для здоровья, почему тогда сам не занимаешься спортом?"
15. ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ (Аргумент типа: "Cам дурак")
16. ИГРА НА ЧУВСТВАХ ИЛИ ПРЕДУБЕЖДЕНИЯХ ЧЕЛОВЕКА
взято отсюда |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
xarl, хороша получится дискуссия, если все эти правила соблюдать. Ну ничего же нельзя !
А что же тогда можно ? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Цитата: | | мы решили ограничить наши беседы |
AAMOF, не волнуйся. Какое нам дело до того, что кто-то где-то чего решил? Мы тут сами с усами. Т.е. можем обойтись и без правил. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| rematik, просто позабавило. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
| rematik писал: | | Мы тут сами с усами. |
Не примазывайся
| rematik писал: | | Т.е. можем обойтись и без правил. |
О, да вы батенька анархист-индивидуалист! |
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21736
|
Очень хорошо, что "позабавило". А отчего же тогда все в штыки? 
Да потому, что элементарные правила - побоку, и получаем то, что получаем. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
| А почему говорят "правила в штыки", а не "штыки в правила" ? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Мелиор, пункт 8 смотри да. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
xarl, получаем общение ! А не слезливое соревнование друг с другом во взаимных уступках и с извинениями по каждому поводу !
Всё для оппонента ! Лишь бы не обиделся, бедненький !
Это ж разве дискуссия ?  Интеллигенты в маминых кофтах ( как я приметил ) на своих форумах и то не могут удержаться от взаимных колкостей ! И уличают друг друга напропалую не только в нарушениях правил хорошего тона, слабой в чём - либо осведомлённости , но даже и в отсутствии здравого смысла ! |
|
|
Romel
|
| Что вы спорите. Лучше спать пораньше лечь я считаю. А приходится windows 7 из BSOD реанимировать - удалось, но осадочек остался. Моё мнение: вындавс неизлечим ибо состоит целиком из костылей, подпорок и неизбежно превращается в помойку. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Romel, лучшее враг хорошего и ещё вдобавок не факт... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| AAMOF писал: | xarl, хороша получится дискуссия, если все эти правила соблюдать. Ну ничего же нельзя !
А что же тогда можно ? |
Знаете как профи играют в проферанс? После окончания торгов редко игра продолжается дальше ходами - представленные аргументы выигравшего прикуп принимаются в большинстве случаев безоговорочно остальными игроками и соответственно подсчитываются висты, ещё реже игра ведётся до последнего захода - обычно пару-тройку заходов расставляют всё по своим местам. Речь идёт конечно о продвинутых мастерах преферанса и другие факторы как то эмоциональность, эрудированость, знания физики и химии (  ), и т.п. на результаты игры практически не влияют. Конечно же нельзя равнять с этой игрой спор, особенно в инете, из-за многомиллионной-миллиардной инвариантности, но определённые правила, порядочность и здравый смысл могут сузить полемику почти до игры в преферанс - может это будет и скучно, но несомненно кто-то получит определённое удовлетворение, кто-то новые знания и избавится от заблуждений. Лично я считаю (не я первый конечно), что утверждение "в споре рождается истина" давно устарело, в том смысле что оно неверно в современных условиях - косвенное тому доказательство на этом форуме - быстро закончившиеся аргументы и факты, а также категоричное неприятие фактически доказанного некоторыми "упёртыми ослами" и "неверущими Фомами" быстро уводит тему далеко от сути поднятой проблемы, превращаясь в банальный флуд и практически сводя на нет все старания учавствующих.  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Андрей, всё гораздо проще.
Проверяется как автор держит удар и насколько он сам верит в то что лопочет.
ДОБАВЛЕНО 19/09/2012 11:19
Каждый кто воздвигает "неприступную крепость" , а равносильно и ИМХО, только лишний раз подзадоривает "захватчика". И ты думаешь он не падёт после длительной осады и решительного нападения? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Но до спора даже не доходит, а уходит, убегает.
Rematik, что важное, а что второстепенное?
Лента ру опять назвала причину крушения SSJ
http://readers.lenta.ru/news/2012/09/19/ssj/
Время Общественное мнение обсуждает «марш миллионов».
Место В районе падения военный объект.
Техника Управление полетом производится в автоматическом режиме. Оборудование из разных мест и производителей. Оборудование должно точно показывать навигацию и иметь предупреждающую сигнализацию.
Люди Летчики испытатели, с школой в которой на первом месте стоит разбор полетов погибших летчиков-испытателей.
На борту представители разных стран.
Я не решился бы, ни на одну из версий. |
|
