| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Viktor_f, простой пример. Ты имеешь фотоаппарат или СМА с предустановками от завода изготовителя, программистов и ещё куча разных факторов. На какой программе стирать или в каком режиме фотать выбираешь уже сам. За качество постиранного или снятого ответственность на тебе одном. Кого интересует, если у тебя порошок не той системы или батарейки сели?
ДОБАВЛЕНО 19/09/2012 11:37
Так к чему решаться на одну из версий, если имеют место быть все разом? 
С самолётом всё гораздо проще. Он или неудачно упадёт или удачно сядет. Третьего не дано. (ставится под сомнение п.4 настоящих правил ведения дискуссии) |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
| Совершенно согласен, он же рухнул. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Viktor_f, он летел своей дорогой, а на его пути вдруг выросла гора. Тут яснее ясного, что ПО автопилота виновато или той горы в картах не было. По любому - человеческий фактор виноват всегда, покамест человек существует на Земле. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
А вот с правилами я всегда не согласен. Дурной характер, все ставить под сомнение.
Важно ведь сказать доходчиво, а это не всем дано. Кратко, это когда думаешь что знают,
многословно - не читают. Я посмотрел и почитал Марата Мусина, кажется толковый мужик, доходчиво объясняет. http://anna-news.info/ Его пятая коллона, имеет оценки к которым я думую надо прислушется. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| некто борется с перенаселением планеты. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Бесплатный только в мышеловке, потом виновных будут искать.
Это у нас подставить щеку, а у них глаз за глаз. Не трогай лихо....
Но я не о этих событиях, я об экономике. Говорят об том что болит, и я то же.
Я вот дожил, что я оказывается должен «хомячкам», пенсию не пересматривают.
Банкам они должны а не я, но как они стараются мне внушить обратное.
Я как не пытаюсь эту тему навязать, об подмене понятий житейских, не уголовных и не законов, ни чего не получается. Сразу о предохранителях «хлебных».
А тема очень даже, об капитализме, об возможностях и почему мы попали в кризис. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
rematik, Каждый кто воздвигает "неприступную крепость" , а равносильно и ИМХО, только лишний раз подзадоривает "захватчика". И ты думаешь он не падёт после длительной осады и решительного нападения?rematik,
Крепость не из ИМХО-соломы нужна, а базирующаяся на незыблемых сведениях, а если их пытаются оппоненты огульно опровергнуть, извратить или "притянуть за уши" не имеющие прямого отношения к вопросу, тупо ёрничать, то смысл вообще продолжать дискуссию с такими "пассажирами". Смысл спорить есть когда сам что-то из этого положишь себе в "коробку", а дурака учить - только портить! 
ДОБАВЛЕНО 19/09/2012 13:10
rematik, Каждый кто воздвигает "неприступную крепость" , а равносильно и ИМХО, только лишний раз подзадоривает "захватчика". И ты думаешь он не падёт после длительной осады и решительного нападения?rematik,
Крепость не из ИМХО-соломы нужна, а базирующаяся на незыблемых сведениях, а если их пытаются оппоненты огульно опровергнуть, извратить или "притянуть за уши" не имеющие прямого отношения к вопросу, тупо ёрничать, то смысл вообще продолжать дискуссию с такими "пассажирами". Смысл спорить есть когда сам что-то из этого положишь себе в "коробку", а дурака учить - только портить! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Быть самому умному каково, если кругом одни дураки? - Незавидная доля. Приходится до всего и доходить самому. - Это ты уже после будешь так говорить. Типа сам сусам себя построил. И сам себе гордишься. - Каков я...
А дуракам по любому легче. Им банально везёт и всё.  |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
rematik, Каждый кто воздвигает "неприступную крепость" , а равносильно и ИМХО, только лишний раз подзадоривает "захватчика". И ты думаешь он не падёт после длительной осады и решительного нападения?rematik,
Крепость не из ИМХО-соломы нужна, а базирующаяся на незыблемых сведениях, а если их пытаются оппоненты огульно опровергнуть, извратить или "притянуть за уши" не имеющие прямого отношения к вопросу, тупо ёрничать, то смысл вообще продолжать дискуссию с такими "пассажирами". Смысл спорить есть когда сам что-то из этого положишь себе в "коробку", а дурака учить - только портить! |
|
карнеги
Завсегдатай
Сообщения: 594
|
| rematik писал: | | некто борется с перенаселением планеты. |
Это точно заметили Марсиане спирт бодяжут , поэтому так голова болит . |
|
|
paulk
|
| viktor_ramb писал: | Конечно же нельзя равнять с этой игрой спор, особенно в инете, из-за многомиллионной-миллиардной инвариантности, но определённые правила, порядочность и здравый смысл могут сузить полемику почти до игры в преферанс - может это будет и скучно, но несомненно кто-то получит определённое удовлетворение, кто-то новые знания и избавится от заблуждений. Лично я считаю (не я первый конечно), что утверждение "в споре рождается истина" давно устарело, в том смысле что оно неверно в современных условиях - косвенное тому доказательство на этом форуме - быстро закончившиеся аргументы и факты, а также категоричное неприятие фактически доказанного некоторыми "упёртыми ослами" и "неверущими Фомами" быстро уводит тему далеко от сути поднятой проблемы, превращаясь в банальный флуд  и практически сводя на нет все старания учавствующих.  |
В споре родится то- чего хотят большинство спорщиков.
В споре ученых рождается истина,в споре дураков -дурость. |
|
карнеги
Завсегдатай
Сообщения: 594
|
paulk, Пишете так сложно , у меня все проще холодненькая так пошла хорошо и все просто .  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
"В споре ученых рождается истина..."
По - моему эта крылатая фраза весьма далека от реальности.
1. Истина не рождается, тем более в споре. Истины не существует вовсе. Истина это то, что в данный момент в данном месте, данными людьми считается истинной. Такие вот "ученые" когда-то спорили на чем стоит земля на китах или жирафах. Договорились - на китах. Кто не согласен - еретик
2. Кто такие ученые? Те, кто много знают? Но они же не могут знать всего. Всегда найдется место для ошибки. Но тогда какая же это истина может родится в споре?
3. Что такое вообще спор? Если есть возможность проверить - проверьте и не спорте, а если возможности проверить нет, то откуда вы узнаете когда родиться истина?
А вообще подавляющее большинство споров можно отнести к двум группам
1. Корыстные интересы - каждый из оппонентов доказывает выгодную ему точку зрения
2. Разное понимание одних и тех-же терминов - каждый вкладывает в слова немного разный смысл. Один скажет - эта девушка подобно лани. Поэт поймет, что это красивая девушка, а охотник решит, что надо ее пристрелить |
|
|
paulk
|
| Мелиор писал: | "В споре ученых рождается истина..."
По - моему эта крылатая фраза весьма далека от реальности.
1. Истина не рождается, тем более в споре. Истины не существует вовсе. Истина это то, что в данный момент в данном месте, данными людьми считается истинной. Такие вот "ученые" когда-то спорили на чем стоит земля на китах или жирафах. Договорились - на китах. Кто не согласен - еретик
2. Кто такие ученые? Те, кто много знают? Но они же не могут знать всего. Всегда найдется место для ошибки. Но тогда какая же это истина может родится в споре?
3. Что такое вообще спор? Если есть возможность проверить - проверьте и не спорте, а если возможности проверить нет, то откуда вы узнаете когда родиться истина?
А вообще подавляющее большинство споров можно отнести к двум группам
1. Корыстные интересы - каждый из оппонентов доказывает выгодную ему точку зрения
2. Разное понимание одних и тех-же терминов - каждый вкладывает в слова немного разный смысл. Один скажет - эта девушка подобно лани. Поэт поймет, что это красивая девушка, а охотник решит, что надо ее пристрелить |
Вашими устами говорят прав. круги всего мира.У ученых ко всему деловой подход,возьмите его на вооружение и все будет норм.Никто из ученых спорить про жирафов и китов не мог(не тот подход).Ученые -профи ,а спорить с профи признак глупости(сначала самому надо стать профи,а затем спорить). |
|
карнеги
Завсегдатай
Сообщения: 594
|
| Viktor_f писал: | | Совершенно согласен, он же рухнул. |
кто рухнул я держусь и стакан не плескается |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
| paulk, профи это тот, кто на данный момент владеет вопросом больше других. Но овладеть вопросом полностью нельзя в принципе. Поэтому то, что в научных кругах сегодня считается непреложной истинной, завтра может быть объявлено ошибочным или неточным. К тому же чисто логически - если два профи высочайшего уровня спорят друг с другом и один в споре побеждает другого, значит уровень побежденного профи ниже уровня победителя. Но на следующий спор приходит еще более продвинутый профи и побеждает того. Значит истина зависит от уровня профи В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СПОРЕ |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
В квартире в которой я жил был светильник в коридоре, а выключатель был по середине. Так что лампочку включали редко, она даже пережила переход сети с 127 на 220 и перегорела в середине 90х. По конструкции слегка похожая на радио лампу, то есть очень старинная.
Что я знаю про лампы, ну 1000 часов гарантированно должны проработать, а вчера посмотрел фильм и оказалось, что еще в 20е годы были разработаны с 2500 часов наработки.
И самое главное, был сговор на эти 1000 часов, после этого себя..... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
Viktor_f, 
Этот фильм называется "Заговор вокруг лампочки"
На ютубе он есть
Смотреть всем!!! |
|
|
paulk
|
| Мелиор писал: | | paulk, профи это тот, кто на данный момент владеет вопросом больше других. Но овладеть вопросом полностью нельзя в принципе. Поэтому то, что в научных кругах сегодня считается непреложной истинной, завтра может быть объявлено ошибочным или неточным. К тому же чисто логически - если два профи высочайшего уровня спорят друг с другом и один в споре побеждает другого, значит уровень побежденного профи ниже уровня победителя. Но на следующий спор приходит еще более продвинутый профи и побеждает того. Значит истина зависит от уровня профи В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СПОРЕ |
И много вы можете привести примеров в истории ,когда в науке все перевернулось ? Это в политике один болтун ,побеждает другого. Причем это сделано специально, что бы за счет бабосов выиграть дело. Спор двух настоящих профи - это совместное решение вопроса,а не ругань. Опыт показывает ,кто прав ,кто виноват. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
опять рамки... опять правила...
Даже в примере с двумя профи шахматистами их "спор" приведёт к ничьей.  |
|
|
