| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33724
|
| cybe писал: | С грехами обязательно в церковь надо? а потом опять грешить.... думаю, самооценки достаточно  |
cybe, конечно. Так же, как можно быть крутым мастером и без форума. 
Интересно еще не придумали слово, обозначающее человека, который не участвует во всяких форумах и соцсетях? Эдакий интернетоатеист |
|
kio1
Передовик
Сообщения: 1562
|
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21686
|
| Конечно в церковь! Самооценки недостаточно, надо чтобы оценили покаяние. |
|
|
Alexasha
|
| xarl писал: | | Самооценки недостаточно, надо чтобы оценили покаяние. |
Вериги, или петля (пуля в лоб) - только так оценят |
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21686
|
| Нет-нет, не выход IMHO... Наоборот - грех. |
|
|
Alexasha
|
| xarl писал: | | Наоборот - грех. |
Можно тогда камень в гору катать. И не грех и физкультура. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| xarl писал: | | Конечно в церковь! Самооценки недостаточно, надо чтобы оценили покаяние. |
Кто оценит - то ? Ожиревший плут в поповой рясе, что ли ?
Ты, наверно, и в тайну исповеди веришь......  |
|
|
Alexasha
|
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21686
|
| AAMOF писал: |
Ты, наверно, и в тайну исповеди веришь...... |
Конечно верю, а куда деваться?.. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Alexasha, вот именно !
Непомерное чревоугодие. Уже и это не добродетель. Уже и в этом ни на йоту от страстотерпца. Коим, вероятно, и должен являться истый служитель культа.
А не фальшивым лицемерным работником коммерческого предприятия по оболваниванию простодушных масс.
xarl, конечно, исповедь нах никому ненужного человека никому, быть может, и нах не нужна. Но ежели интерес какой и подобающая мзда - что ж такую исповедь не обсказать в деталях тому, кто очень в этом нуждается.... |
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21686
|
| AAMOF писал: |
xarl, конечно, исповедь нах никому ненужного человека никому, быть может, и нах не нужна. Но ежели интерес какой и подобающая мзда - что ж такую исповедь не обсказать в деталях тому, кто очень в этом нуждается.... |
Короче, обыкновенное стукачество и коммерция? А я, " никому ненужного человека " побоку? Как же так? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
xarl, говоря о "никому не нужном человеке", я никого конкретно ввиду не имел. Это решать батюшке.
Наоборот, добавлю, что даже и батюшке не дано предугадать, как чья - то исповедь уже и завтра отзовётся или не отзовётся звонкими сребренниками. Мало ли ! Сегодня человек никому не нужен. А через месяц ?
Поэтому, с точки зрения выгоды и коммерческой целесообразности, разумно не забывать ( а хотя бы записывать на диктофон ) всякую исповедь. С любовным приклеиванием к звуконосителю аккуратной бирки с точным именем и иными "параметрами" каждого исповедовавшегося.
Запас .....опу не дерёт !
----------------------------
Уже с детства, с самых первых посещений церкви, зародился во мне сей невесёлый скептицизм. Уже тогда остался "хороший" осадок при виде разницы того, что должно быть и как на самом деле было. И есть. И будет.
Есть истинные попы. Несомненно. Но в основном.....  |
|
kio1
Передовик
Сообщения: 1562
|
| AAMOF, Вот ты мыслишь догмами А паства поймёт это ? Когда прозреет? После ленина сталина все эти догмы ничего не стоят . Не опровергнет ли паства сказанное тобою против себя или себя и не будет ли после этого плохо тебе когда тебя не будет?не изменятся ли твои слова принятые паствой за правду ложью? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
kio1, какими ещё догмами ?! Не догмами, а своими ( не дядиными, из зомбоящика, как в твоём случае ) жизненными наблюдениями !
Пастве же, прежде чем что - то опровергать и меня осуждать, самой неплохо задуматься о спасении своей души. Не секрет, что большинство "верующих" верят в Бога неосознанно. А лишь корысти ради ! Мол, я, боженька, так уж и быть, верить в тебя буду.....Но уж и ты, со своей стороны, всячески поспособствуй !
Что ли вера это ???
И погляди на этих последователей единственно верного христианского учения в обычной жизни ! Где их терпимость ??? И всё такое прочее, что должна прививать человеку религия.
Уже писал об этом - как-то читал в газетёнке о раздаче священником святой из проруби воды собравшейся на замёрзшей реке пастве.
Торопиться некуда. Воды хватит на всех. Да только как бросились "верующие" за водичкой разом, так несколько человек в давке и задавили !!!!!!!!!!!!!!
Или всем знакомые кадры похорон Ясира Арафата. На тех "верующих" смотреть было вообще невозможно ! Без слёз и горького гомерического хохота. Внутреннего. Совсем не весёлого.  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| AAMOF писал: | | kio1, какими ещё догмами ?! Не догмами, а своими ( не дядиными, из зомбоящика, как в твоём случае ) жизненными наблюдениями ! |
Херня это всё и банально унылое своё заблуждение напоказ всем. Любая секта это такое же сообщество людей, согласных жить и существовать по определённым правилам. И не обязательно там должен быть идейный наставник и иерархия, вроде как у нас на форуме от админа до последнего, только что вновь зарегистрированного юзера, которого шпиняют все и вся - самоутверждаются в иерархии, обязывают своё здесь существование.
Человче даже рост деревьев в лесу разграничил по своему чисто человеческому понятию. Типа они не могут расти просто сами по себе и сами для себя и обязательно кто-то кого-то затеняет и доминирует над растущими рядом. Он встрял в этот мир ещё вчера и всю природу подчинил под себя - типа основной. Забыв об одном - что без общества себе подобных - он блоха или таракан, которого любой зверь может смертельно обидеть. Этакий Царь природы.
ДОБАВЛЕНО 23/09/2012 08:53
| Цитата: | | Как мы относимся к сектам ? |
- так же как и к лесу - вырубаем потихоньку. Также как и ко всему. И гордо верим в прогресс. Что в будущем будет эдакое... вечное. Опять же - в человеческий разум. А где он, этот разум?  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33724
|
rematik, вырубаем и насаживаем по необходимости. Обычная манипуляция. Сегодня те плохие эти хорошие, завтра наоборот...
AAMOF, Alexasha, не путайте веру и церковь. Понятия связанные, но разные. Как ток и напряжение. И уж не надо всех под одну гребенку. Священники они разные, как и люди вообще. Чем они отличаются от простых смертных? Тем, что закончили семинарию? Почему мы ищем в них какую-то сакральную сущность? Схема весьма проста - у определенной части верующих людей есть потребность в посещении церкви. Церковь имеет свои обряды и правила. Эти обряды должен кто-то отправлять. Этому учат в соответствующих учебных заведениях и людей этих называют служителями церкви. И их грехи не нам разбирать. Давайте со своими разбираться |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| rematik писал: | Херня это всё и банально унылое своё заблуждение напоказ всем. Любая секта это такое же сообщество людей, согласных жить и существовать по определённым правилам. И не обязательно там должен быть идейный наставник и иерархия, вроде как у нас на форуме от админа до последнего, только что вновь зарегистрированного юзера, которого шпиняют все и вся - самоутверждаются в иерархии, обязывают своё здесь существование.
Человче даже рост деревьев в лесу разграничил по своему чисто человеческому понятию. Типа они не могут расти просто сами по себе и сами для себя и обязательно кто-то кого-то затеняет и доминирует над растущими рядом. Он встрял в этот мир ещё вчера и всю природу подчинил под себя - типа основной. Забыв об одном - что без общества себе подобных - он блоха или таракан, которого любой зверь может смертельно обидеть. Этакий Царь природы. |
Необязательно ??? Очень и очень навряд ли.
Без общества себе подобных неплохо подготовленный обществом человек обойтись всё же может. Тот же Робинзон Крузо и его реальные прототипы.
А встрял человек сам или "его встряли" - не нам судить. По крайней ограниченности и узости своего мышления.
Мелиор, в таком случае, в церковь и ходить не следует. Сиди себе дома и отправляй обряды. Как хочется. Без того осадка, который неминуемо остаётся от посещения церкви.
На мой взгляд, всё это напоминает ситуацию хотя бы с туризмом. Самолёты изношенные падают, в "облюбованной" стране власти о безопасности туристов ничуть не пекутся ( турист может попасть даже и в лапы какой - нибудь дикой радикально - экстремистской организации и исчезнуть навеки ) - а зачем улучшать что - то ? Когда всё равно, и невзирая ни на что, поток туристов не убывает ! Зомбированность "свободного" гражданина уже и в этом. Как и во многом - многом другом.
Вот если бы туристы протест выразили, затребовав новые надёжные самолёты и полную себе безопасность в "облюбованных" странах - тогда бы кое - кто "почесался". Движимый необходимостью. А так.....
То же и со "святыми" наместниками Бога на этой грешной земле. Сам в своей жизни посещал церковь совершенно небольшое количество раз, на священников "по вызову" более любовался...Ну и слышал к тому же многочисленные рассказы людей.
Нетерпеливость, нетерпимость, хамство, высокомерие и даже насмешки со стороны служителей - совсем в таких рассказах не редкость. И ничего не стОит "наместнику" грубо оборвать прихожанина, оскорбить его в лучших чувствах, одёрнуть или дать на совершенно определённый вопрос ( относительно правильности проведения какого - либо обряда и прочего ) абсолютно туманный и ( от служителя к служителю ) разноречивый ответ !
Вот и получается, что "культовым работникам" самосовершенствоваться и выглядеть в глазах прихожан истинными служителями Бога совсем ни к чему ! И так ходят ! И будут ходить !
По этой невесёлой причине может быть батюшка даже навеселе, иногда изрядно. Паства всё стерпит !
И семенит к батюшке старушонка, целовать высокомерно протянутую холёную ручку. И, словно собачонка, лебезит перед ним. Стараясь отместь и не замечать в поведении батюшки всё то, что даёт и оставляет в душе тяжёлый неизгладимый осадок. И, год за годом, привыкает к этому. Также и батюшка. Привыкает. И всё более отдаляется от образа бесконечно терпимого целителя и врачевателя заблудших и грешных человеческих душ.
Опять же на мой взгляд. Как и в случае с врачами, милицией, учителями и ещё не перечесть с кем, должно быть у человека к своей профессии хотя бы призвание и необоримая потребность делать именно это дело. Ну и, понятно, пригодность.
А мы что имеем ? Совсем не то мы имеем ! За редким исключением - кого попало, людей случайных, делающих на этой земле и в обществе совсем не своё, а чужое дело !
Одно их оправдывает - где же столько хороших людей набраться и как их правильно загодя распознать, чтобы милиционер был милиционером, а не ментом, учитель - учителем, а священник - не глумливой пародией на светлый образ служителя культа - а священником ! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
AAMOF, Тот же самый Робинзон, был вырван судьбой из общества, и всё таки кое чего он уже знал и умел. Бери в пример Маугли.
ДОБАВЛЕНО 23/09/2012 14:30
AAMOF, я не стану снова спорить с тобой. Человек ко всему привыкает и это всё и есть для него самое ценное, что и называется его жизнь. Какая бы она не была. Другие этого банально просто понять не в сознании. Вот тебе пример. http://smartfiction.ru/prose/bet/ |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33724
|
| AAMOF писал: | | Мелиор, в таком случае, в церковь и ходить не следует. Сиди себе дома и отправляй обряды. Как хочется. Без того осадка, который неминуемо остаётся от посещения церкви |
У кого-то осадок, у кого-то светлое чувство. Душа человека это катализатор. Один смотрит на ребенка и видит ямочки на щечках, а другой сопли.
А дома справлять обряды можно конечно, но ты же этому не учился. Обряды взялись не сами собой. Это многовековая мудрость. Частично перешедшая еще с языческих времен. Использование законов и механизмов природы, которые еще не изучены наукой и не скоро будут изучены. Коллективная молитва в специально оборудованном месте имеет гораздо большую силу. Ты же не станешь утверждать, что не надо ходить в кинотеатр, можно и дома по телеку фильм посмотреть. Или не надо ехать в лес, можно травку в вазоне дезодорантом попшикать. Почему мы все время пытаемся все свести к тому, что не надо никуда ходить? Ты не находишь это странным? Весь прогесс человечества направлен к тому, чтобы человек получал все необходимое не выходя из дома. Как у Экзюпери:
- Добрый день, - сказал Маленький принц.
- Добрый день, - ответил торговец.
Он торговал усовершенствованными пилюлями, которые утоляют жажду.
Проглотишь такую пилюлю - и потом целую неделю не хочется пить.
- Для чего ты их продаешь? - спросил Маленький принц.
- От них большая экономия времени, - ответил торговец. - По
подсчетам специалистов, можно сэкономить пятьдесят три минуты в неделю.
- А что делать в эти пятьдесят три минуты?
- Да что хочешь.
"Будь у меня пятьдесят три минуты свободных, - подумал Маленький
принц, - я бы просто-напросто пошел к роднику..."
|
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Цитата: Обращаюсь к церкви,когда острая потребность или душевный дискомфорт. Заметила, что очень редко выхожу отттуда с чувством облегчения и покоя. Просто удивительное дело-в последние пару лет после церкви мне либо грустно,либо случаются какие-то неприятности.... И так регулярно.
Вчера вообще было нечто: ставлю свечу, вдруг рядом стоящая начинает стрелять,“пшикать“...Я в жизни не видела,чтобы спокойная свечка стала вдруг вести себя как-то странно. Затем моя свеча потухла и так гасла три или четыре раза. Стои ли говорить, что придя домой , я обнаружила неприятности: отключили воду, а у меня ни глотка воды. Вечером ссоры начались,склоки...
Пыталась менять цервки,ходить сразу в несколько или просто в разные места. Ситуации почти всегда те же-после цервки начинает пару дней “колошматить“. Может, я как-то неправильно себя веду или просто негативы ловлю в этих храмах Божьих??
| AAMOF писал: | | Мелиор, в таком случае, в церковь и ходить не следует. Сиди себе дома и отправляй обряды. Как хочется. Без того осадка, который неминуемо остаётся от посещения церкви. |
Так и не ходи! Кто тебя тянет туда? Иди в пивную или рюмочную.
| AAMOF писал: | | То же и со "святыми" наместниками Бога на этой грешной земле. Сам в своей жизни посещал церковь совершенно небольшое количество раз, на священников "по вызову" более любовался... |
Чего тебе соваться в их дела и проблемы? Тебя это е....т? Нет покоя? Нечем тебе заняться, как только изливать свой помойный словоблуд?
| AAMOF писал: | | Ну и слышал к тому же многочисленные рассказы людей. |
Рассказы твоих собутыльников?
| AAMOF писал: | Вот и получается, что "культовым работникам" самосовершенствоваться и выглядеть в глазах прихожан истинными служителями Бога совсем ни к чему ! И так ходят ! И будут ходить !
... Паства всё стерпит ! |
— Такова судьба, Лешенька. Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. Вот папенька говорит, что одни радости вкушать недостойно. |
|
|
