| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
РОГОЖСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ
http://www.ateist.ru/4traktat.htm
Летописец Рогожский создан тверскими летописцами в первой половине XV в. и сохранился в единственном списке середины XV в.
...Во второй день, в понедельник, сотворил Бог твердь внизу, наш покров, небеса эти. Половина воды взошла на твердь, и тотчас превратилась вода в ледовидный хрусталь, почему и назвалась твердь, ибо из жидкости среди неба и земли утвердил ее.
И здесь всё в порядке, никаких отклонений от генеральной линии. Идем дальше, в год 1618:
Черниговский архимандрит Кирилл Транквиллион-Ставровецкий "Зерцало богословия"
...Вода двух родов: одна - над твердью небесною, другая - под твердью на земле. Твердь небесная есть сухая, легкая, непроникательная материя, сверху которой Бог разлил воду для предохранения от верхнего эфирного огня, который бы иначе зажег твердь; но, чтобы не было темно на земле, Бог coтворил на тверди солнце, луну и звезды и вложил в них части эфирного света.
Снова лепота и благолепие, душа радуется, когда встречаешь такое понимание "слова божьего", особенно на фоне сегодняшнего безобразия.
Итак, какой же должна быть "точная православная вера" в вопросе "тверди"? Истинный православный обязан уверовать, что Яхве в свой второй рабочий день соорудил некую конструкцию - "твердь", на которой в дальнейшем были размещены "светила" и которая отделяет воду "под твердью" от воды "над твердью". Выяснять, что собой представляет "твердь", из чего она сделана, и каковы её параметры не рекомендуется – не следует "давать себе свободы представлять умом что либо, кроме дозволенного".
Только при выполнении этого условия православный с полным правом может считать себя коллективным членом истинного "тела Христова". Если же субъект, контуженный православной религиозной доктриной, начинает подвергать сомнению существование "тверди", то он должен собрать свои пасочки и искать себе другой песочник – "истинное" православие несовместимо с подобным вольнодумством, несовместимо с тем, "чему нас учит семья и школа"(с), то бишь "отцы и учители" православной церкви.
Следует признать, что совершить "подвиг веры" и уверовать в "твердь" непросто. Мы могли видеть, что количество вранья на квадратный метр православного богословия превышает все допустимые нормы – только современный православный богослов затрагивает вопрос "тверди" как его неудержимо тянет соврать. Связано ли это с тем, что если православный богослов не соврёт, то целый день ходит как оплёванный или это только "твердь" благоприятствует такому поведению, вопрос открыт. И выяснить это должны дальнейшие исследования. Пока что можно только констатировать факт наличие вранья в православной богословской литературе при освещении вопроса "тверди".
Вот такие грустные православные богословские пироги.
© Чайник |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| stoves, ты талантливый человек, как хочешь так и ворочишь и наверное есть люди, которые к тебе прислушиваются. Сначала написал, что библия не права, теперь рассказал кто виноват в этом, а можешь теперь рассказать как правильно надо понимать Библию? В смысле слова "твердь" что не так? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | , а можешь теперь рассказать как правильно надо понимать Библию? |
И. Дьяконов:
Мы лучше всего поймем древнееврейскую («библейскую») литературу, если раз навсегда откажемся расценивать ее — в позитивном или негативном смысле — как какое‑то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для одурачивания народных масс «Писание», а будем рассматривать ее как то, чем она является,— одной из целого ряда литератур Древнего Востока, типологически с ними сходной, не более и не менее религиозной, чем другие, и в целом не более и не менее реакционной или прогрессивной, чем другие.
http://bibliotekar.ru/vostok/63.htm
| Виталий315 писал: | | В смысле слова "твердь" что не так? |
Виталий315, Входил ли ты в хранилища снега и видел ли
сокровищницы града, Иов.38:22
Пойми, что книги Библии написаны земными наблюдателями. Сам попробуй, без современных знаний, описать устройство неба и земли. Почему "небесные светильники" не падают на землю, откуда берутся осадки?
Иер.10:13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит
облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит
ветер из хранилищ Своих.
Виталий315, сними розовые очки, открой Библию и увидишь не боговдохновенность, но мифы и представления древних людей:
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
(Иов.26:8-12)
Бытие 1
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
НЕБО. Согласно еврейской Библии, в которой отразились древневосточные космогонии, небо представляет собой огромный, твердый куполообразный свод (или «твердь»), раскинувшийся над землей. Над твердью располагались первобытные воды и находилась обитель Бога, на самой тверди помещались звезды и планеты, а в пространстве между твердью и землей плыли облака и летали птицы. Небо, как место пребывания Бога, именуется троном (престолом), дворцом или храмом, куда возносятся молитвы святых. В апокрифах, в частности, в славянской версии Книги Еноха, в Заветах двенадцати патриархов и Вознесении Исайи, говорится об иерархии «семи небес», это представление закрепилось и в раввинистическом иудаизме. Отголоски представлений о множественности «небес» можно обнаружить и в Новом Завете – в упоминании апостола Павла о «третьем небе» (2 Кор 12:2) и в таких выражениях, как «превыше всех небес» (Еф 4:10), «прошедшего небеса» (Евр 4:14) и «превознесенный выше небес» (Евр 7:26).
В Новом Завете небо, как место пребывания Бога, получает еще более определенный смысл в связи с деяниями и жизнью Христа. Христос пришел на землю с небес и снова вознесся туда, чтобы сесть, как ему и подобает, «одесную» Бога Отца и приготовить место для святых. Оттуда Христос явится вновь, чтобы судить живых и мертвых. В Новом Завете небо – это также место обитания ангелов и всех, кто обрел спасение.
Слово «небо» приобретает в Новом Завете и эсхатологический смысл. Возможность такого понимания этого слова была подготовлена уже Ветхим Заветом; например, у Исайи говорится: «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше» (66:22). Эсхатологическое будущее описывается здесь преимущественно в физических терминах, между тем как в Апокалипсисе (Откр 21 и 22) «новое небо» и «новая земля» описываются в терминах духовных, а само это обновление связывается со вторым пришествием Христа и Страшным судом. Небо, в новозаветном понимании, это также место вечного пребывания святых праведников, т.е. обитель, куда вознесся Христос, чтобы приготовить в ней место для любящих его, чтобы впоследствии взять их к себе: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный» (2 Кор 5:1). Поэтому небо должно быть целью стремлений каждого христианина: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкопывают и не крадут...» (Мф 6:19-20).
Мифы народов мира. Энциклопедия, тт. 1–2. М., 1991 |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
stoves, бесполезно с тобой разговаривать на эту тему и помочь ни чем не могу, Иисус сказал| Цитата: | | 11В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного царства, а им не дано |
Не дано тебе понимать Библию. Останемся при своих интересах.  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | 11В ответ он сказал: «Вам дано понимать священные тайны небесного царства, а им не дано. |
Врёшь сатана.
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
(Матф.13:10,11) |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
stoves, и не только тайны Царства Небесного, но и другие знания сокрыты, как об этом писал Исаии| Цитата: | | 13Поэтому я и говорю с ними, приводя примеры. Ведь они, смотря, смотрят впустую, и, слыша, слышат впустую, и не постигают смысла,14и на них исполняется пророчество Иса́ии, которое гласит: „Слушая, будете слушать, но не будете постигать смысла; и, смотря, будете смотреть, но не будете видеть.15Ведь сердце этого народа огрубело, они слышат, но не откликаются и закрыли глаза, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не постигали смысла сердцами, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“. |
|
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | stoves, и не только тайны Царства Небесного, но и другие знания сокрыты, как об этом писал Исаии |
Врёшь сатана, это От Матфея 13:15
Мало того, опять свой сектанский перевод подсовываешь.
http://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u/40/13
ОНЛАЙН-БИБЛИОТЕКА Сторожевой башни:
| Виталий315 писал: | 13Поэтому я и говорю с ними, приводя примеры. Ведь они, смотря, смотрят впустую, и, слыша, слышат впустую, и не постигают смысла,
14и на них исполняется пророчество Иса́ии, которое гласит: „Слушая, будете слушать, но не будете постигать смысла; и, смотря, будете смотреть, но не будете видеть.
15Ведь сердце этого народа огрубело, они слышат, но не откликаются и закрыли глаза, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не постигали смысла сердцами, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“. |
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15) |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
| Слева Мохаммед, Моисей и Иисус, а крайний справа, надо понимать, сатана? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Виталий315 писал: | | stoves, а когда поговорим про стоиросовую дубину? |
- Митя, рот закрой, спустись с небес и слушай мой приказ. Учителя своего в
другом месте дослушаешь...
- А? Что? Вы мне, воевода-батюшка?
- Тебе, дубина стоеросовая! - рявкнул я. - У нас в отделении пропажа -
свидетель сбежал. Кучерявенький такой, с длинным носом, зовут Шмулинсон
Абрам Моисеевич, ты его знаешь.
Книга Заговор Черной Мессы
Андрей Белянин страница 93 |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| STIPLER писал: | | Слева Мохаммед, Моисей и Иисус, а крайний справа, надо понимать, сатана? |
Че курим?У сатаны нимб святого? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| stoves, важно ведь знать историю заблуждения. А у тебя есть информация с интересным подходом. Поделись, а!? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков (I Коринфянам, VII, 23).
Виталий315, как попал в СИ? Снять розовые очки страшно?
Познаете истину, и истина освободит вас (Иоан. VIII, 32).
Жил я до 50-ти лет, думая, что та жизнь человека, которая проходит от рождения и до смерти, и есть вся жизнь его и что потому цель человека есть счастье в этой смертной жизни, и я старался получить это счастье, но чем дальше я жил, тем очевиднее становилось, что счастья этого нет и не может быть. То счастье, которое я искал, не давалось мне; то же, которого достигал, тотчас же переставало быть счастьем. Несчастий же становилось всё больше и больше и неизбежность смерти к становилась всё очевиднее и очевиднее, и я понял, что после этой бессмысленной и несчастной жизни меня ничего не ожидает, кроме страдания, болезни, старости и уничтожения. Я спросил себя: зачем это? и не получил ответа. И пришел в отчаяние.
....
И я стал наблюдать других людей, но другие люди точно так же, как и я, не знали, зачем они живут. Одни старались суетой жизни заглушить это незнание, другие же уверяли себя и других, что они верят в разные веры, которые с детства внушили им; но верить в то, во что они верили, невозможно было, так это было глупо. Да и многие из них, мне казалось, только притворялись, что они верят, но в глубине души не верили.
...
Но чем больше я изучал, тем больше я убеждался, что тут и не может быть истины, что тут одно лицемерие и корыстные виды обманывающих и слабоумие, упрямство и страх обманутых.
Не говоря уже о внутренних противоречиях этого учения, о низменности, жестокости его, признающего бога карающим людей вечными мучениями, (1) главное, что не позволяло мне поверить в это учение, было то, что я знал, что рядом с этим православным христианским учением, утверждавшим, что оно одно в истине, было другое христианское католическое, третье лютеранское, четвертое реформатское,.-- и все различные христианские учения, из которых каждое про себя утверждало, что оно одно в истине; знал я и то, что рядом с этими христианскими учениями существуют еще нехристианские религиозные учения -- буддизма, браманизма, магометанства, конфуцианства и др., точно так же считающие только себя истинными, все же другие учения -- заблуждением.
И я не мог вернуться ни к той вере, которой был научен с детства, ни поверить в какую-либо из тех, которые исповедывали другие народы, потому что во всех были одни и те же противоречия, бессмыслицы, чудеса, отрицающие все другие веры, а главное, их обман, требования слепого доверия своему учению.
Итак, я убедился в том, что в существующих верах я не найду разрешения моего вопроса и облегчения моих страданий. Отчаяние мое было таково, что я был близок к самоубийству.
Но тут и пришло мне спасение. Спасение было в том, что я с детства удержал смутное представление о том, что в евангелии есть ответ на мой вопрос.
-- Все противоречия эти я изложил подробно в книге "Критика догматического богословия".
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0475.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0150.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0760-1.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/
ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРИ ВАС, ИЛИ ХРИСТИАНСТВО НЕ КАК МИСТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, А КАК НОВОЕ ЖИЗНЕПОНИМАНИЕ
http://az.lib.ru/editors/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1260.shtml |
|
greg4357864
Завсегдатай
Сообщения: 582
|
Кто знает нашли ли Евангелие от Иуды?Или её церковники уничтожили?
ДОБАВЛЕНО 21/09/2014 15:43
| stoves писал: | Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков (I Коринфянам, VII, 23).
Виталий315, как попал в СИ? Снять розовые очки страшно?
Познаете истину, и истина освободит вас (Иоан. VIII, 32).
Жил я до 50-ти лет, думая, что та жизнь человека, которая проходит от рождения и до смерти, и есть вся жизнь его и что потому цель человека есть счастье в этой смертной жизни, и я старался получить это счастье, но чем дальше я жил, тем очевиднее становилось, что счастья этого нет и не может быть. То счастье, которое я искал, не давалось мне; то же, которого достигал, тотчас же переставало быть счастьем. Несчастий же становилось всё больше и больше и неизбежность смерти к становилась всё очевиднее и очевиднее, и я понял, что после этой бессмысленной и несчастной жизни меня ничего не ожидает, кроме страдания, болезни, старости и уничтожения. Я спросил себя: зачем это? и не получил ответа. И пришел в отчаяние.
....
И я стал наблюдать других людей, но другие люди точно так же, как и я, не знали, зачем они живут. Одни старались суетой жизни заглушить это незнание, другие же уверяли себя и других, что они верят в разные веры, которые с детства внушили им; но верить в то, во что они верили, невозможно было, так это было глупо. Да и многие из них, мне казалось, только притворялись, что они верят, но в глубине души не верили.
...
Но чем больше я изучал, тем больше я убеждался, что тут и не может быть истины, что тут одно лицемерие и корыстные виды обманывающих и слабоумие, упрямство и страх обманутых.
Не говоря уже о внутренних противоречиях этого учения, о низменности, жестокости его, признающего бога карающим людей вечными мучениями, (1) главное, что не позволяло мне поверить в это учение, было то, что я знал, что рядом с этим православным христианским учением, утверждавшим, что оно одно в истине, было другое христианское католическое, третье лютеранское, четвертое реформатское,.-- и все различные христианские учения, из которых каждое про себя утверждало, что оно одно в истине; знал я и то, что рядом с этими христианскими учениями существуют еще нехристианские религиозные учения -- буддизма, браманизма, магометанства, конфуцианства и др., точно так же считающие только себя истинными, все же другие учения -- заблуждением.
И я не мог вернуться ни к той вере, которой был научен с детства, ни поверить в какую-либо из тех, которые исповедывали другие народы, потому что во всех были одни и те же противоречия, бессмыслицы, чудеса, отрицающие все другие веры, а главное, их обман, требования слепого доверия своему учению.
Итак, я убедился в том, что в существующих верах я не найду разрешения моего вопроса и облегчения моих страданий. Отчаяние мое было таково, что я был близок к самоубийству.
Но тут и пришло мне спасение. Спасение было в том, что я с детства удержал смутное представление о том, что в евангелии есть ответ на мой вопрос.
-- Все противоречия эти я изложил подробно в книге "Критика догматического богословия".
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0475.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0150.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0760-1.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/
ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРИ ВАС, ИЛИ ХРИСТИАНСТВО НЕ КАК МИСТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, А КАК НОВОЕ ЖИЗНЕПОНИМАНИЕ
http://az.lib.ru/editors/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1260.shtml |
На это у верующих людей,есть замечательный ответ:
Отойди от меня сатана! |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
greg4357864, | Цитата: | На это у верующих людей,есть замечательный ответ:
Отойди от меня сатана! |
 |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| greg4357864 писал: | | Кто знает нашли ли Евангелие от Иуды?Или её церковники уничтожили? |
Вера, отсутствие Интернета или извилина не позволяет искать информацию?
| greg4357864 писал: | | На это у верующих людей, |
Чьих холоп будешь? Свидетель небось? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
stoves, а зачем ты все религии смешиваешь, всё в кучу накидал. Мужик, о котором ты писал, страдает от того что в той куче не может смысла найти, а ты мне вопрос задаёшь как будто и я там же.
Но скажу тебе, что я стал Свидетелем Иеговы осмысленно. Изучал Библию, а не на слово верил, да и сейчас продолжаю изучать, ведь там много интересного записано. |
|
STIPLER
Халтурщик
Сообщения: 5865
|
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| STIPLER, это тебе только кажется. А покажи где тебе померещился срач? |
|
|
