| Автор | Сообщение |
|---|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Изучая историю ВОВ , я столкнулся с одним парадоксом. Жизнь человека - солдата не стоила практически ничего , в то же самое время как знамя - фактически обычная тряпка была священной вещью , и за её спасение от неприятеля могли положить не одну тысячу солдат. Я этого понять не в состоянии. Вот такая человечность..Или это только в СССР практиковалось ? |
|
|
tibla
|
| радиособака писал: | | Изучая историю ВОВ , я столкнулся с одним парадоксом. Жизнь человека - солдата не стоила практически ничего , в то же самое время как знамя - фактически обычная тряпка была священной вещью , и за её спасение от неприятеля могли положить не одну тысячу солдат. Я этого понять не в состоянии. Вот такая человечность..Или это только в СССР практиковалось ? |
Ссылку в студию,плиз.Или ты,как всегда,изучал секретные архивы ГенШтаба?
Как ты представляешь себе спасение?
Немцы-дебилы хранили захваченные Знамёна на передовой и советская разведка знала где?
Или хитроумные фашики выставляли их на хорошо укреплённых позициях и приглашали противника поиграть в царя горы?
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 04 2014
| Viktor_f писал: | | Просматривая в Бинг я случайно нашел сайт с ребятами из Себежа, то есть их два, где общаются. |
Точно,ты там принимал участие в обсуждении,а Базуева не припомню... |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
tibla, | Цитата: | | Точно,ты там принимал участие в обсуждении,а Базуева не припомню... |
Там ещё один с эспека(не помню кто) прискакал с Валерой тренкать. А я там в основном читателем был да анеков с матами накидал  |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
| Память, эта такая штука в которой откладываются картинки на всю жизнь, 50 лет назад картинки Белоруссии, развалены, нищета. Не надо осуждать, надо встать на их место чтобы понять. После войны нужно было восстанавливать, чисто по человечески упрекать их...... |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Viktor_f писал: | | Память, эта такая штука в которой откладываются картинки на всю жизнь, 50 лет назад картинки Белоруссии, развалены, нищета. Не надо осуждать, надо встать на их место чтобы понять. После войны нужно было восстанавливать, чисто по человечески упрекать их...... |
Ты это про кого ? |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Viktor_f писал: | | Про захоранения |
Витя ! Ёклмн... 70 с лихуем лет , как война закончилась...Немцы бабки плотят за смертные медальоны своих погибших солдат , а у наших поисковики на голом энтузиазме...Или ты тоже считаешь , что знамя важней человека , а помпезные парады важней пенсий и жилья ветеранам ?.. |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
| Валер, про захоронения большой разговор и кроме того это бизнес, а вот об заботе это важно. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| Viktor_f писал: | | Валер, про захоронения большой разговор и кроме того это бизнес, а вот об заботе это важно. |
И захоронения и забота - это в первую очередь ОБЯЗАННОСТЬ каждого порядочного государства. СССР и РФ - государства подлые. ИМХО. |
|
|
tibla
|
| радиособака писал: | | И захоронения и забота - это в первую очередь ОБЯЗАННОСТЬ каждого порядочного государства. СССР и РФ - государства подлые. ИМХО. |
Валера,ты у своего Бати (дай Бог ему здоровья) в гостях часто ли бываешь? |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
Прочитал в соседней теме...
| Цитата: |
FANTASTRON
E-mail Профиль
Личное сообщение
05/11/2014 14:26 цитата Сообщить о нарушении
Росстат приводит следующие цифры:
с доходом ниже 3422 руб. в месяц (т.е. в крайней нищете) живут 13,4% населения;
с доходом от 3422 до 7400 руб. в месяц (в нищете) живут 27,8% населения;
с доходом от 7400 до 17 000 руб. в месяц (в бедности) живут 38,8% населения;
10,9% населения с доходом от 17 000 до 25 000 руб. в месяц можно назвать богатыми среди бедных
на уровне среднего достатка с доходом от 25 000 до 50 000 руб. в месяц живут 7,3% населения;
к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50 000 до 75 000 руб. в месяц. Их число составляет 1,1% населения России;
т.н. богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75 000 рублей в месяц |
Лично знаю людей , получающих пенсию порядка 5тыс руб , сам , когда перед пенсией стоял на бирже труда - пособие за последние пол года было 850 руб в месяц. Выручал только левый ремонт , торговля левым образом да бизнес в инете опять же - левый.. А если бы не это - зубы выходит на полку..Я то - не жалуюсь. Я всегда находил выход. И находил его потому , что ещё с советских времён ложил на закон в разумных пределах , и на государство никогда не надеялся , да и природа не обидела здоровьем и солидным внешним видом. В охранники брали , не смотря на возраст. А если бы не всё это , был бы законопослушным - то уже лет в 50 по - полной бы почувствовал Человечность нашего государства , которую наблюдаю на нашей барахолке , где сотни пенсионеров продают найденное на помойке , чтобы свести концы с концами , получая копеечные пенсии. . |
|
FANTASTRON
Передовик
Сообщения: 1405
|
| Ездил к дочери. По дороге догнал машину - скотовоз. в кузове самодельный гроб, в гробу виднеется лысая голова, там же сидят две женщины под 40. И вся процессия. Время 18-10, уже темнело. Тоскливое зрелище. |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
| пожизненную тему замусаРили |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| рембыттехник писал: | | пожизненную тему замусарили или замусарили. |
Шас поправим ... пойдем по пути Moishe
В жизни порой происходят такие события, которые не могут быть объяснены ни логикой, ни случайностью. Они преподносятся человеку, как правило, в своих самых крайних, самых жестких проявлениях. Но ведь именно в ситуациях, которые принято называть экстремальными, и можно увидеть, а точнее почувствовать, как работает этот удивительный механизм — человеческая судьба.
…Февраль 1943 года, Сталинград. Впервые за весь период Второй мировой войны гитлеровские войска потерпели страшное поражение. Более трети миллиона немецких солдат попали в окружение и сдались в плен. Все мы видели эти документальные кадры военной кинохроники и запомнили навсегда эти колонны, точнее толпы обмотанных чем попало солдат, под конвоем бредущих по замерзшим руинам растерзанного ими города.
Правда, в жизни все было чуть-чуть по-другому. Колонны встречались нечасто, потому что сдавались в плен немцы в основном небольшими группами по всей огромной территории города и окрестностей, а во-вторых, никто их не конвоировал вообще. Просто им указывали направление, куда идти в плен, туда они и брели кто группами, а кто и в одиночку. Причина была проста — по дороге были устроены пункты обогрева, а точнее землянки, в которых горели печки, и пленным давали кипяток. В условиях 30-40 градусного мороза уйти в сторону или убежать было просто равносильно самоубийству. Вот никто немцев и не конвоировал, разве что для кинохроники...
Лейтенант Ваган Хачатрян воевал уже давно. Впрочем, что значит давно? Он воевал всегда. Он уже просто забыл то время, когда он не воевал. На войне год за три идет, а в Сталинграде, наверное, этот год можно было бы смело приравнять к десяти, да и кто возьмется измерять куском человеческой жизни такое бесчеловечное время, как война!
Хачатрян привык уже ко всему тому, что сопровождает войну. Он привык к смерти, к этому быстро привыкают. Он привык к холоду и недостатку еды и боеприпасов. Но главное, он привык он к мысли о том, что «на другом берегу Волги земли нет». И вот со всеми этими привычками и дожил-таки до разгрома немецкой армии под Сталинградом.
Но все же оказалось, что кое к чему Ваган привыкнуть на фронте пока не успел. Однажды по дороге в соседнюю часть он увидел странную картину. На обочине шоссе, у сугроба стоял немецкий пленный, а метрах в десяти от него — советский офицер, который время от времени… стрелял в него. Такого лейтенант пока еще не встречал: чтобы вот так хладнокровно убивали безоружного человека?! «Может, сбежать хотел? — подумал лейтенант. — Так некуда же! Или, может, этот пленный на него напал? Или может…».
Вновь раздался выстрел, и вновь пуля не задела немца.
- Эй! — крикнул лейтенант, — ты что это делаешь?
Здорово, — как ни в чем не бывало отвечал «палач». — Да мне тут ребята «вальтер» подарили, решил вот на немце испробовать! Стреляю, стреляю, да вот никак попасть не могу — сразу видно немецкое оружие, своих не берет! — усмехнулся офицер и стал снова прицеливаться в пленного.
До лейтенанта стал постепенно доходить весь цинизм происходящего, и он аж онемел от ярости. Посреди всего этого ужаса, посреди всего этого горя людского, посреди этой ледяной разрухи эта сволочь в форме советского офицера решила «попробовать» пистолет на этом еле живом человеке! Убить его не в бою, а просто так, поразить, как мишень, просто использовать его в качестве пустой консервной банки, потому что банки под рукой не оказалось?! Да кто бы он ни был, это же все-таки человек, пусть немец, пусть фашист, пусть вчера еще враг, с которым пришлось так отчаянно драться! Но сейчас этот человек в плену, этому человеку, в конце концов, гарантировали жизнь! Мы ведь не они, мы ведь не фашисты, как же можно этого человека, и так еле живого, убивать?
А пленный как стоял, так и стоял неподвижно. Он, видимо, давно уже попрощался со своей жизнью, совершенно окоченел и, казалось, просто ждал, когда его убьют, и все не мог дождаться. Грязные обмотки вокруг его лица и рук размотались, и только губы что-то беззвучно шептали. На лице его не было ни отчаяния, ни страдания, ни мольбы — равнодушное лицо и эти шепчущие губы — последние мгновения жизни в ожидании смерти!
И тут лейтенант увидел, что на «палаче» — погоны интендантской службы.
«Ах ты гад, тыловая крыса, ни разу не побывав в бою, ни разу не видевший смерти своих товарищей в мерзлых окопах! Как же ты можешь, гадина такая, так плевать на чужую жизнь, когда не знаешь цену смерти!» — пронеслось в голове лейтенанта.
- Дай сюда пистолет, — еле выговорил он.
- На, попробуй, — не замечая состояния фронтовика, интендант протянул «вальтер».
Лейтенант выхватил пистолет, вышвырнул его куда глаза глядят и с такой силой ударил негодяя, что тот аж подпрыгнул перед тем, как упасть лицом в снег.
На какое-то время воцарилась полная тишина. Лейтенант стоял и молчал, молчал и пленный, продолжая все так же беззвучно шевелить губами. Но постепенно до слуха лейтенанта стал доходить пока еще далекий, но вполне узнаваемый звук автомобильного двигателя, и не какого-нибудь там мотора, а легковой машины М-1 или «эмки», как ее любовно называли фронтовики. На «эмках» в полосе фронта ездило только очень большое военное начальство.
У лейтенанта аж похолодело внутри … Это же надо, такое невезение! Тут прямо «картинка с выставки», хоть плачь: здесь немецкий пленный стоит, там советский офицер с расквашенной рожей лежит, а посередине он сам — «виновник торжества». При любом раскладе это все очень отчетливо пахло трибуналом. И не то, чтобы лейтенант испугался бы штрафного батальона (его родной полк за последние полгода сталинградского фронта от штрафного по степени опасности ничем не отличался ), просто позора на голову свою очень и очень не хотелось! А тут то ли от усилившегося звука мотора, то ли от «снежной ванны» и интендант в себя приходить стал. Машина остановилась. Из нее вышел комиссар дивизии с автоматчиками охраны. В общем, все было как нельзя кстати.
- Что здесь происходит? Доложите! — рявкнул полковник. Вид его не сулил ничего хорошего: усталое небритое лицо, красные от постоянного недосыпания глаза...
Лейтенант молчал. Зато заговорил интендант, вполне пришедший в себя при виде начальства.
- Я, товарищ комиссар, этого фашиста … а он его защищать стал, — затарахтел он. — И кого? Этого гада и убийцу? Да разве же это можно, чтобы на глазах этой фашистской сволочи советского офицера избивать?! И ведь я ему ничего не сделал, даже оружие отдал, вон пистолет валяется! А он...
Ваган продолжал молчать.
- Сколько раз ты его ударил? — глядя в упор на лейтенанта, спросил комиссар.
- Один раз, товарищ полковник, — ответил тот.
- Мало! Очень мало, лейтенант! Надо было бы еще надавать, пока этот сопляк бы не понял, что такое эта война! И почем у нас в армии самосуд!? Бери этого фрица и доведи его до эвакопункта. Все! Исполнять!
Лейтенант подошел к пленному, взял его за руку, висевшую как плеть, и повел его по заснеженной пургой дороге, не оборачиваясь. Когда дошли до землянки, лейтенант взглянул на немца. Тот стоял, где остановились, но лицо его стало постепенно оживать. Потом он посмотрел на лейтенанта и что-то прошептал.
«Благодарит наверное, — подумал лейтенант. — Да что уж. Мы ведь не звери!».
Подошла девушка в санитарной форме, чтобы «принять» пленного, а тот опять что-то прошептал, видимо, в голос он не мог говорить.
- Слушай, сестра, — обратился к девушке лейтенант, — что он там шепчет, ты по-немецки понимаешь?
- Да глупости всякие говорит, как все они, — ответила санитарка усталым голосом. — Говорит: «Зачем мы убиваем друг друга?». Только сейчас дошло, когда в плен попал!
Лейтенант подошел к немцу, посмотрел в глаза этого немолодого человека и незаметно погладил его по рукаву шинели. Пленный не отвел глаз и продолжал смотреть на лейтенанта своим окаменевшим равнодушным взглядом, и вдруг из уголков его глаз вытекли две большие слезы и застыли в щетине давно небритых щек.
…Прошли годы. Кончилась война. Лейтенант Хачатрян так и остался в армии, служил в родной Армении в пограничных войсках и дослужился до звания полковника. Иногда в кругу семьи или близких друзей он рассказывал эту историю и говорил, что вот, может быть, где-то в Германии живет этот немец и, может быть, также рассказывает своим детям, что когда-то его спас от смерти советский офицер. И что иногда кажется, что этот спасенный во время той страшной войны человек оставил в памяти больший след, чем все бои и сражения!
В полдень 7 декабря 1988 года в Армении случилось страшное землетрясение. В одно мгновение несколько городов были стерты с лица земли, а под развалинами погибли десятки тысяч человек. Со всего Советского Союза в республику стали прибывать бригады врачей, которые вместе со всеми армянскими коллегами день и ночь спасали раненых и пострадавших. Вскоре стали прибывать спасательные и врачебные бригады из других стран. Сын Вагана Хачатряна, Андраник, был по специальности врач-травматолог и так же, как и все его коллеги, работал не покладая рук.
И вот однажды ночью директор госпиталя, в котором работал Андраник, попросил его отвезти немецких коллег до гостиницы, где они жили. Ночь освободила улицы Еревана от транспорта, было тихо, и ничего, казалось, не предвещало новой беды. Вдруг на одном из перекрестков прямо наперерез «Жигулям» Андраника вылетел тяжелый армейский грузовик. Человек, сидевший на заднем сидении, первым увидел надвигающуюся катастрофу и изо всех сил толкнул парня с водительского сидения вправо, прикрыв на мгновение своей рукой его голову. Именно в это мгновение и в это место пришелся страшный удар. К счастью, водителя там уже не было. Все остались живы, только доктор Миллер, так звали человека, спасшего Андраника от неминуемой гибели, получил тяжелую травму руки и плеча.
Когда доктор выписался из того травматологического отделения госпиталя, в котором сам и работал, его вместе с другими немецкими врачами пригласил к себе домой отец Андраника. Было шумное кавказское застолье, с песнями и красивыми тостами. Потом все сфотографировались на память.
Спустя месяц доктор Миллер уехал обратно в Германию, но обещал вскоре вернуться с новой группой немецких врачей. Вскоре после отъезда он написал, что в состав новой немецкой делегации в качестве почетного члена включен его отец, очень известный хирург. А еще Миллер упомянул, что его отец видел фотографию, сделанную в доме отца Андраника, и очень хотел бы с ним встретиться. Особого значения этим словам не придали, но на встречу в аэропорт полковник Ваган Хачатрян все же поехал.
Когда невысокий и очень пожилой человек вышел из самолета в сопровождении доктора Миллера, Ваган узнал его сразу. Нет, никаких внешних признаков тогда вроде бы и не запомнилось, но глаза, глаза этого человека, его взгляд забыть было нельзя… Бывший пленный медленно шел навстречу, а полковник не мог сдвинуться с места. Этого просто не могло быть! Таких случайностей не бывает! Никакой логикой невозможно было объяснить происшедшее! Это все просто мистика какая-то! Сын человека, спасенного им, лейтенантом Хачатряном, более сорока пяти лет назад, спас в автокатастрофе его сына!
А «пленный» почти вплотную подошел к Вагану и сказал ему на русском: «Все возвращается в этом мире! Все возвращается!..».
- Все возвращается, — повторил полковник.
Потом два старых человека обнялись и долго стояли так, не замечая проходивших мимо пассажиров, не обращая внимания на рев реактивных двигателей самолетов, на что-то говорящих им людей… Спасенный и спаситель! Отец спасителя и отец спасенного! Все возвращается!
Пассажиры обходили их и, наверное, не понимали, почему плачет старый немец, беззвучно шевеля своими старческими губами, почему текут слезы по щекам старого полковника. Они не могли знать, что объединил этих людей в этом мире один-единственный день в холодной сталинградской степи. Или что-то большее, несравнимо большее, что связывает людей на этой маленькой планете, связывает, несмотря на войны и разрушения, землетрясения и катастрофы, связывает всех вместе и навсегда!
(с)Лев Кирищян |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
| shov244,уже не поправишь,даже святые откажутся. |
|
locik
Завсегдатай
Сообщения: 585
|
| радиособака писал: | | знамя - фактически обычная тряпка была священной вещью , |
вобче то знамя не тряпка.
знамя-символ страны.
эт может у америкосов принято
этой "тряпкой" аки юбкой обматываться.
а мне это как то неприятно. |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
дети гибнут!!! а Вы о тряпках,я в  е |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| рембыттехник писал: | | дети гибнут!!! а Вы о тряпках,я в е |
Тряпки - важнее. |
|
|
Petrovich1
|
| Цитата: | вобче то знамя не тряпка.
знамя-символ страны.
эт может у америкосов принято
этой "тряпкой" аки юбкой обматываться. |
- не у американцев а у англичан и то к разряду тряпок у них относится вся шивпотребовская продукция сприлавков киосков или магазов т.к. они живого гражданина ценят выше какогото куска материи ,который при желании можно еще наштамповать сколько хочеш а потерянную человеческую жизть уже невостановиш и неповториш- ну не поклоняются они таким идолам ,чтож поделаеш,у некоторых англичан коврики около дома лежат с изображением флага и неповерите жить от этого они хуже нестали. |
|
Maksimov
Передовик
Сообщения: 2144
|
Сотрудник ДПС за взятку отпустил пьяного водителя
В Ярославской области автомобилист, чтобы сохранить права, пытался заплатить 4 тысячи рублей.
По данным следствия, 29 сентября полицейский остановил пьяного водителя. Автомобилист не захотел расставаться с правами и отдал 4 тысячи рублей. Но сотрудники оперативно-разыскной части собственной безопасности вычислили предполагаемого взяточника.
Как уточняет СУ СК по Ярославской области, сейчас подозреваемый в получении взятки задержан, возбуждено уголовное дело.
http://yarreg.ru/articles/20141107101208
=========================
Ярославского медика осудили за попытку мошенничества
Работница «Центра гигиены и эпидемиологии в Ярославской области» заплатит штраф в размере 15 тысяч рублей за покушение на мошенничество. К такому наказанию медработника приговорил суд.
По версии следствия, в апреле 2014 года женщина, занимавшая должность врача по гигиене труда в «Центре гигиены и эпидемиологии», позвонила руководству одного из коммерческих предприятий. Медработник сообщила, что в отношении фирмы якобы организована проверка Роспотребнадзора.
Для того чтобы избежать негативных последствий в виде штрафа в полтора миллиона рублей, медик предложила передать ей 10 тысяч рублей. Руководство предприятия согласилось. Однако история приобрела неожиданный поворот для женщины. При получении денежных средств от представителей фирмы медработника задержали.
В отношении женщины возбудили уголовное дело. Рассмотрев его, суд признал злоумышленницу виновной и приговорил к штрафу в 15 тысяч рублей, сообщает СУ СКР по Ярославской области. |
|
|
