| Автор | Сообщение |
|---|
teledok
Фанат форума
Сообщения: 3751
|
| Мелиор писал: | | RomanRB, похоже это разгильдяйство в России неискоренимо и надо просто принимать жизнь в таком обществе |
куда ж теперь деваться... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| teledok писал: | | Мелиор писал: | | RomanRB, похоже это разгильдяйство в России неискоренимо и надо просто принимать жизнь в таком обществе |
куда ж теперь деваться... |
Так никуда. Но мы живем в одном обществе |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16182
|
| Да и в других странах аналогичные случаи происходили в торговых центрах с почти аналогичными последствиями.Тут не рас издяйство,а тупо жажда наживы получить побольше денег при минимуме вложений.Соотв покупают заброшенное здание за дешево+дешёвые стройматериалы дают такой результат.Для хозяев схема безубыточная бизнес страхуют от всех рсков,а сидеть будет директор заведения при любом раскладе |
|
teledok
Фанат форума
Сообщения: 3751
|
Сообщение правил Nik_Al
Мнение специалиста:
Григорий Ревзин:
Moscow, Russia ·
| Цитата: | О Кемерово сказать нечего, тут можно только в ужасе молчать и соболезновать.
Но хочу сказать о торговых центрах. Я в свое время вышел из состава градсовета Москвы потому что мы там все время вынуждены были согласовывать торговые центры. Это очень специфический формат.
Все поражаются тому, как можно было оставить такое количество детей без взрослых, почему учительница посадила класс в кино и пошла за покупками, почему родители оставили детей и т.д. Но это прямо предусмотрено форматом торгового центра. Там весь смысл в том, чтобы создать поток семейного посещения, потом разделить детей и родителей (комнаты анимации, кинотеатры, катки и т.д.), и отправить родителей пару часов ходить по торговой зоне, чтобы они не могли чего-нибудь не купить.
Мы потрясены количеством жертв, но мало знаем, сколько спасли. А ведь дело в том, что торговые центры кормятся с потока и прикладывают все силы для его интенсификации. Там в идеале народу как в метро в час пик или в аэропорту. Но только люди при таком скоплении не организованы в технологические цепочки, им не надо никуда идти, надо, чтобы они просто пребывали и ничего не делали. При этом с точки зрения торговли важно, чтобы выходы были не на виду, чтобы пока ты не прошел весь этаж, выйти было нельзя -- там все рассчитано на замедление движения и увеличение пребывания.
Там сталкиваются три разных протокола. Противопожарный требует максимальной скорости эвакуации и максимального количества выходов. Но протокол антитеррористической безопасности требует затруднения входа и проверки каждого входящего. А протокол охраны от воров требует затруднения выхода, замедления на выходе и возможности проверки. Отсюда лишние с точки зрения безопасности людей и товаров входы-выходы просто не могут не закрывать. Их закрывают везде.
Для привлечения потока требуется постоянное обновление интерьера -- нужно создать визуальное событие. Это бесконечный поток временных экспозиций, временных материалов, атрракционов, новой мебели, новых отделок. Они временные, поэтому дешевые, поэтому пожароопасные. И их нужно все время менять на новые для привлечения внимания. Плюс это тонны пожароопасной упаковки, мусора, в основном -- пластика. Это склады с порохом, в которых людей как сельдей в бочке. Для того, чтобы люди могли безопасно находиться в таких местах, они должны быть подготовлены, обучены, внутренне сконцентрированы -- как на опасном производстве. Но тут-то все дело в том, что вам продают релакс, развлечение, расслабленность, комфорт. Заставить людей расслабляться в режиме опасного производства невозможно.
Представьте себе те же торговые и развлекательные площади в первых этажах вдоль улиц. Пожар не создал бы никакой опасности для людей -- они бы просто выбили окна витрины и вышли на улицу.
Так вот, в Германии строительство в формате торговых центров запрещено ближе, чем в 10-15 км. от города (в зависимости от размера города). Не знаю норм по Италии, но там то же самое -- все эти торговые моллы находятся вне городов, в чистом поле. Они, вероятно, и по нормам безопаснее, но дело не в этом. Это меры против чрезмерной концентрации людей. Бизнес зарабатывает с потока, но общество его специально ограничивает именно для безопасности.
Да, понятно, что эта "Зимняя вишня" не могла бы сгореть так страшно, если бы не самые разнообразные нарушения техник безопасности -- кто-то все-таки ее проектировал с соблюдением каких-то правил. Службы эксплуатации, охрана, согласующие инстанции и т.д. очевидно в массе мест лажанулись. Но само это устройство -- торговый центр -- невероятно опасно. И тут не так важно, нашлись ли герои, которые спасали (в Кемерово, кажется, кроме пожарников никого нет). И не так важно, что все ответственные люди -- от охранников до билитеров -- сначала расслабились, потом решили не допускать паники, потом испугались и убежали. В охранники в торговые центры вообще редко идут самые решительные и умные люди, это другая специализация. Важно, что само устройство очень опасно, а продается оно как место расслабления и отдыха.
У нас в отличие от Голландии, например, категорически запрещено делать детские сады в верхних этажах зданий -- именно потому, что при пожаре детей спасти невозможно и сами они выбраться не могут. А знаете сколько у нас крупных торговых центров того же формата, как в Кемерово -- с детской секцией наверху, с кинотеатрами, катками, анимациями и т.д. Их шестьсот.
Я понимаю, что закрыть их невозможно. Я вышел из градсовета Москвы, но большего сделать было нельзя -- все архитекторы понимали, что это зло, но за этим злом стояли очень большие финансовые интересы, а в Москве так прямо олигархические. А людям эти центры нравились -- до трагедии в Кемерово.
Но давайте теперь запретим новое их строительство в городах -- только в поле далеко от города.
И давайте запретим располагать там детские центры. Это устройства для привлечения дополнительного потока покупателей из родителей, использование детей для коммерческой эффективности.
И это душегубки. |
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31633
|
teledok, К чему это всё теперь нам тут обсасывать? Тем более мы не имеем к этому прямого отношения. Поэтому не надо обсуждать. Людям и без того больно. После драки кулаками не машут. А у нас привыкли... пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Да ещё из трагедии пиар развели - во всём интернете выкладывают эти ролики. Кощунственно это - смотреть как у людей сердце разрывается от горя.  |
|
teledok
Фанат форума
Сообщения: 3751
|
| Nik_Al писал: | | Да ещё из трагедии пиар развели - во всём интернете выкладывают эти ролики. Кощунственно это - смотреть как у людей сердце разрывается от горя. |
Я думаю правильно. Надо давить на власть, чтоб расследовала и делала оргвыводы. Иначе это всё будет повторяться всё чаще.
Даже Кличко распорядился проверить все ТРЦ по Киеву. Так что говорить и давить надо. А кощунство - это брать подписку с людей о неразглашении сведений о погибших.
ДОБАВЛЕНО 27/03/2018 22:06
Почему-то Московский Комсомолец в Кузбассе выключили... Много лишнего написал, что ли? |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16182
|
Да эти проверки дадут результат но короткое время потом всё будет по старому.
Чего-тут давить ну посадят директора этого центра и иже с ним и делов то.Хотя он при любом раскладе сидеть будет работа у него такая.Крайних в таком деле обязательно найдут--тут надо чтоб выводы сделали,а это у нас ой как не любят |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
[quote="Мелиор"
RomanRB, похоже это разгильдяйство в России неискоренимо и надо просто принимать жизнь в таком обществе[/quote]
На выборах надо ну хотя бы пробовать изменять это.
Вот сколько ору в "заброшенный колодец" - Тарифицировать работы и услуги, если проще .... ограничить норму прибыли, как говорил Чубайс "пока в морду не дадут!" НЕ действует в суперправовом государстве. Владелец сдал арендаторам и чё с него? Угу! Ведь есть же понятие "ненадлежащий" уход, наследник, собственник! Где долбаные юристы? Да там где злодеяния фиговыми листками прикрывать требуется от них, всё подчинено "золотому тельцу" Поотрывались, достаточно! Сесть на два стула - неудобно, а вот в четыре мерса нефиг делать. Ну не сожрёшь ты зараз 10 шашлыков - заворот кишок приключится, а из человечинки прёт! Каннибал услышав сколько Гитлер людей убил недоумённо спросил, а зачем столько? - ведь не скушать же ему. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26871
|
| АВАС, Я правильно понимаю, что мягкого Путина, нужно менять на жесткого "Сталина"? Ну не дом-2 и клубничный колхоз же? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31633
|
| jurij+ писал: | | АВАС, Я правильно понимаю, что мягкого Путина, нужно менять на жесткого "Сталина"? |
Не знаю как АВАС.... а я давно уже пришел к такому выводу. Ещё несколько лет назад. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8279
|
Nik_Al, вот,вот и я про то же.И смертную казнь надо ввести.Говорят ,не поможет.В Китае при таком населении без смертн.казни воров и казнокрадов было бы больше населения всей Европы и России.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| n max писал: | | Тут не рас издяйство,а тупо жажда наживы получить побольше денег при минимуме вложений. |
Жажда наживы само собой. Но посмотри. Это я сам сфотографировал летом в одном санатории в Евпатории. Это как назвать? Вот я бы лично за такое сразу увольнял с работы и не "по собственному", не дожидаясь, когда беда случиться
 2017.jpg 147.96 КБ Скачано: 146 раз(а)
20171.jpg 135.76 КБ Скачано: 148 раз(а)
|
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
| А Роман за что деньги получает....или это не его ? Оно везде так...нет наказаных и то сурово ...даже пиф паф ! |
|
|
Olivia
|
| Мелиор писал: | | Жажда наживы само собой. Но посмотри. Это я сам сфотографировал летом в одном санатории в Евпатории. Это как назвать? Вот я бы лично за такое сразу увольнял с работы и не "по собственному", не дожидаясь, когда беда случиться |
У нас все сэкономить норовят. Противопожарная безопасность никакая. Я вон помню - на прошлом месте в офисе работала, так раз в хз сколько лет перед проверкой какие-то журналы писали за все годы. Огнетушители годами просроченные только перед проверкой меняли, а где и просто даты перерисовывали |
|
sashko65
Фанат форума
Сообщения: 14972
|
Тут на продуктах даты перерисовуют....а то огнетушитель,само главное чтоб тяжолый был  Не будет пшикать...то хоть окно им выбьют и....выпрыгнут. |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
| День Скорби в Усолье-Сибирском. |
|
|
zxc5
|
Мнение специалиста:
[/quote] ...это душегубки.[/quote]
в основном он прав... к сожалению...
во главу угла поставлена прибыль... любой ценой... а правила безопасности, если их выполнять, эту прибыль уменьшают... но законы (в больном обществе), позволяют эти правила сравнительно легко игнорировать и обходить... а люди это расходка... всё это очень горько... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| sashko65 писал: | | А Роман за что деньги получает....или это не его ? Оно везде так...нет наказаных и то сурово ...даже пиф паф ! |
Железо-не моё. Моя автоматика.
ДОБАВЛЕНО 28/03/2018 18:41
Оголовки тупо скручивают. Т.к. их 3,14здят, на цветмет.
ДОБАВЛЕНО 28/03/2018 19:02
https://www.youtube.com/watch?v=4MnsZ-hDpYg |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26871
|
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 26871
|
|
|
