| Автор | Сообщение |
|---|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Хлорку кушал в свое время ведрами в армии ,по жизни заработал на нее аллергию.Мы ее тогда от мела не отличали.Вода привозная была в бетонных ямах.Это не спасало. 
Земляк малярию подхватил в пустыне , мы тогда на ночь в Кара-Кумах застряли На дембель ехали. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
iv-9, само слово антисептик означает "противогнилосный". Все антисептики убивают бактерии. Вирусы убить нельзя, т.к. это не клеточный организм, его можно только разрушить, растворив его оболочку. Возможно концентрированная хлорка и растворяет жир, но ее эффективность в борьбе с вирусом гораздо ниже жирорастрворяющих препаратов. Поэтому если вы покупаете флакон, на котором написано "антисептик", знайте, что вы защищаете себя от кишечный инфекций и всяких прочих микробов, но не от вирусов
ДОБАВЛЕНО 12/04/2020 00:45
Скопирую на новую страницу
| Мелиор писал: | Важная информация
Может кто-то не знает, что многие вирусы, в число которых входит и коронавирус, покрыты липидной (жировой) оболочкой.
Задача дезинфекции растворить жировую оболочку.
Поэтому действены все средства, растворяющие жир. Кроме спирта - все моющие средства и растворители. Кроме этого для дезинфекции денег, деталей, ключей и т.д. можно использовать обычный фен на высокой температуре. Руки надо мыть горячей водой. Короче все время надо представлять, что надо отмыть поверхность от жира |
|
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
| Это к специалистам нужно.Так что не изобретайте велосипед.Антибиотики его не берут .До нас все придумали.Пневмония была всегда , но в этом и отличие. |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6286
|
| Мелиор, а насчет Доместоса и перекиси водорода? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| iv-9 писал: | | Мелиор, а насчет Доместоса и перекиси водорода? |
Они растворяют жир? Вроде да. Хотя на счет перекиси не уверен
ДОБАВЛЕНО 12/04/2020 01:17
| lenin писал: | | Антибиотики его не берут .До нас все придумали.Пневмония была всегда , но в этом и отличие. |
Антибиотики это средство против бактерий, а не вирусов. Антибиотик действует против самых крупных вирусов, буквально пару-тройку видов, сейчас точно не помню каких, но не грипп и не корона это точно. Антибиотики назначают не против вируса, а против последствий, которые возникают в организме под его воздействием
ДОБАВЛЕНО 12/04/2020 01:19
Были политологи, политологи, политологи и вдруг раз... вирусологами стали!  |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6286
|
Да, Доместос, по ходу, додлжен и растворить оболочку (ПАВ), и убить сам вирус (окислитель). Только какой раствор?
А вот пероксид (перекись) - спорно. Одни пишут, что убивает вирусы, другие - нет (по крайней мере, не корону).
| Цитата: | Перекись 3 и 6% против коронавируса не эффективна, поскольку слабые концентрации лишь нарушат оболочку вируса. Чтобы полностью нейтрализовать SARS-CoV-2 необходимо обеспечить эффект окислительного стресса с применением больших объемов и высоких концентраций пероксида.
Высококонцентрированная перекись водорода убивает коронавирус. Но если применить такую перекись для рук от коронавируса, то клетки кожного покрова подвергнутся большему разрушению, чем вирус. Может возникнуть ожоги и раны. |
Другая статья:
| Цитата: | | Когда речь идет об уменьшении количества микробов в вашем доме и сдерживании распространения коронавируса, перекись водорода является весьма хорошим вариантом для очистки различных поверхностей, таких как металл, стекло и пластик |
-Понимай, как хочешь... |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
| Ладно мужики я пас .Потому как действительно не специалист в этой области.Посему разрешите откланяться . |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| Мелиор писал: |
Были политологи, политологи, политологи и вдруг раз... вирусологами стали! |
Да, кто-то явно на нобелевку метит.
А всё таки.... вопрос актуальный. Судя по всему.. это быстро не рассосётся, китайцев до сих пор лихорадит. Как вы думаете три месяца в карантине без работы выживать? Чё кушать будете? 
Какие будут предложения? |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
Мне при случае буханки хлеба на неделю хватит .Тем более пост.Так что сильно не переживай и не нагоняй паники.Все будет хорошо.
Другое дело как детям учиться?Преддипломная практика у многих ЕГЭ. Вообще ничего не понятно. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| lenin писал: | Мне при случае буханки хлеба на неделю хватит .Тем более пост.Так что сильно не переживай и не нагоняй паники.Все будет хорошо.
Другое дело как детям учиться?Преддипломная практика у многих ЕГЭ. Вообще ничего не понятно. |
Какая паника? Сам ведь обещал прогноз до сентября. Неделю и даже месяц можно продержаться без проблем. А вот как ты будешь вынуждено постить 3 месяца? Если денег не будет, то и буханку хлеба не купить.
Мне переживать нечего - пенсия стабильно капает и накопления некоторые есть.
ДОБАВЛЕНО 12/04/2020 02:57
| iv-9 писал: | | [не работаю с начала "каникул". Причем отказываю и желающим привезти технику - мастерской нет, а в квартиру не охота кого-то или что-то запускать. Звонки есть, хотят чтоб приехал. Вопросы - в курсе, что карантин, не боятся ли, что им (и они)могут вирус привезти, что сумма штрафа за нарушение режима, если что, будет включена в оплату ремонта - как правило желание отремонтировать отбивают. |
Похоже.. у нас на севере народ на порядок дисциплинирован. С момента объявления карантина как отрезало - ни одного клиента и даже звонков. Уже две недели без работы, никто не заглядывает. На улицах пустынно, редкие прохожие сторонятся приближаться к друг другу. Но и заражённых до сих пор нет, что радует. Хотя в столице республики, в Сыктывкаре количество заражённых зашкаливает аж за 208 человек. Надеюсь, что и дальше у нас будет чисто и вирус к нам не попадёт. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
| Мелиор писал: |
Задача дезинфекции растворить жировую оболочку.
Поэтому действены все средства, растворяющие жир. Кроме спирта - все моющие средства и растворители. Кроме этого для дезинфекции денег, деталей, ключей и т.д. можно использовать обычный фен на высокой температуре. Руки надо мыть горячей водой. Короче все время надо представлять, что надо отмыть поверхность от жира |
Да ты чё?
А то что к/вирус-это не только мембрана, но ещё и шипы, которые кстати состоят из белка и отвечают за проникновение в клетку и легко разрушаются при воздействии спирта. Это мы в расчёт не берём?
И без этих шипов, сам вирус уже не вирус.
Это то-же самое, что крокодилу вырвать все зубы.
Да и сама мембрана состоит не только из жира, присутствует так-же белки. Может спиртом её полностью и не разрушить, но изрядно потрепать можно.
А вот когда вирус с помощью шипов прикрепляется к живой клетке, его РНК проникает в клетку и встраивается в геном. Вот тогда действительно ничего не поможет, кроме эффективного лекарства. И тут нужно действовать наоборот. Встраиваться в геном (в его некоторые пути и цепочки) и разрушать вирус изнутри. И эта задача пока не решена. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| RomanRB, так я спирт не отрицаю, он тоже прекрасно жир растворяет, я же написал "кроме спирта" и речь идет о дезинфекции на поверхности, а если вирус встроился в клетку, то естественно уже растворять жир без толку |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
Мелиор, Видимо я тебя неправильно понял, Слава.... 
А вот спирт этиловый, не полностью растворяет жиры. И это факт. Он его эмульгирует.
Не путать с обезжириванием-это не растворение. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Одним мытьем рук вряд ли можно спастись.Например,выходя из дома,запер дверь на ключи и положил их в карман.Одел маску ,руки в карманы и пошел.
Но,в магазине сидят вирусы и на дверных ручках,на полках,и т.д.И обязательно кто нить тебе покашлет в спину.
Крч,выходишь из магазина-а на тебе вся одежда в вирусах,и руки тоже.Зашел к себе в подъезд,собрав при этом с подъездной ручки целую колонию вирусов.Потом надо открыть вторую подъездную дверь(а ты без перчаток),нажать на кнопку лифта(на которой кишат вирусы),и открыть дверь в квартиру,на которой снаружи наверняка тоже сидят вирусы.Открыл ключами дверь в квартиру-и вот уже зараженные ключи лежат на тумбочке перед зеркалом.
Зашел в квартиру,первая мысль-помыть руки.Бежишь в ванну и не думаешь о том,что на ботинках притащил вирусы в квартиру.Наконец помыл руки,думая что всё,обеззаразился.Потом этими чистыми руками снимаешь с себя зараженную одежду с обувью,и руки опять становятся зараженными,получается,что зря мыл руки.Потом случайно коснулся лица-и вирус уже внутри тебя.
Да,и на ручке ванной комнаты тоже появились вирусы,и до нее могут дотронуться др.члены семьи.
Потом наконец думаешь,что надо всю одежду закинуть в стиралку,закидываешь,-и вот вирусы уже поселились на стиралке.Итак,сходил купить хлебушка,в результате напичкал квартиру вирусами.
Крч,из дома вообще лучше не выходить,заварить ее автогеном,иначе никак.А если выходить-то только в костюме химзащиты,который потом надо сжечь из огнемета.
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
Полностью избежать попадания вируса в организм не получится. Речь идет о том, чтобы максимально снизть его концентрацию. Через кожу вирус не проникает (если нет порезов), он проникает только через слизистую
| виктор-теледоктор писал: | Одним мытьем рук вряд ли можно спастись.Например,выходя из дома,запер дверь на ключи и положил их в карман.Одел маску ,руки в карманы и пошел.
Но,в магазине сидят вирусы и на дверных ручках,на полках,и т.д.И обязательно кто нить тебе покашлет в спину.
Крч,выходишь из магазина-а на тебе вся одежда в вирусах,и руки тоже.Зашел к себе в подъезд,собрав при этом с подъездной ручки целую колонию вирусов.Потом надо открыть вторую подъездную дверь(а ты без перчаток),нажать на кнопку лифта(на которой кишат вирусы),и открыть дверь в квартиру,на которой снаружи наверняка тоже сидят вирусы.Открыл ключами дверь в квартиру-и вот уже зараженные ключи лежат на тумбочке перед зеркалом. |
Именно поэтому в Китае скупали туалетную бумагу. Надо всегда носить с собой нарезанную кусочками бумагу и нажимать кнопки и ручки через нее. Идеальным средством разовые целлофановые перчатки, как в супермаркетах. С собой носить пшикалку со спиртовым раствором. В магазинах взять за правило брать корзину и дотрагиваться до поверхностей правой рукой, а продукты левой. Ключи дома не класть на тумбочку, а мыть вместе с руками.
| Цитата: | | Зашел в квартиру,первая мысль-помыть руки.Бежишь в ванну и не думаешь о том,что на ботинках притащил вирусы в квартиру.Наконец помыл руки,думая что всё,обеззаразился.Потом этими чистыми руками снимаешь с себя зараженную одежду с обувью,и руки опять становятся зараженными,получается,что зря мыл руки.Потом случайно коснулся лица-и вирус уже внутри тебя. |
Я сначала разуваюсь и снимаю куртку, потом иду в ванную мою руки и лицо с мылом, потом снимаю остальную одежду и мою руки повторно. Вирус очень неустойчив к ультрафиолету, поэтому на улице пока идешь радуешься солнцу, а дома вывешиваешь верхнюю одежду за окно
| Цитата: | | Да,и на ручке ванной комнаты тоже появились вирусы,и до нее могут дотронуться др.члены семьи. |
Жена бегает и протирает
| Цитата: | | Потом наконец думаешь,что надо всю одежду закинуть в стиралку,закидываешь,-и вот вирусы уже поселились на стиралке. |
Хранить грязную одежду в стиралке это негигиенично и без вируса, хотя жена так делает, но я не вмешиваюсь. Но когда стираешь там все дезинфицируется и опасаться нужно не вируса, а скорей грибка, который не убивается при стирке, но это уже другая история
Так пока и приходится делать
ДОБАВЛЕНО 12/04/2020 13:23
| виктор-теледоктор писал: | А если выходить-то только в костюме химзащиты,который потом надо сжечь из огнемета.
|
Ты забыл про то, что снимая химзащиту на руках окажутся вирусы, которые потом появятся на ручке огнемета |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
Больше 2000 за сутки.... Что будет дальше?  |
|
quazatron
Фанат форума
Сообщения: 5709
|
RomanRB, ходят разговоры что могут до 10 мая самоизоляцию продлить. Завтра Москву закрывают.  Накрылась моя работа медным тазом... Телевизор принесли, а я даже его не раскрываю: потому что все равно деталей нет. Даже по почте нельзя заказать: телефоны молчат. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
quazatron, Какой май? Вирусологи сошлись во мнении, что пик эпидемии начало июня.
ДОБАВЛЕНО 12/04/2020 14:02
| quazatron писал: | | Телевизор принесли, а я даже его не раскрываю: потому что все равно деталей нет. Даже по почте нельзя заказать: телефоны молчат. |
А форум тебе для чего? Тут поспрашай, добрые люди тебе вышлют. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| RomanRB писал: | | Больше 2000 за сутки.... Что будет дальше? |
Чем больше будут тестировать, тем больше выявлять. Мы путаем два понятия - заболевшие и выявленные. Думаю многие заболевшие ходят без симптомов.
У меня у родственников пацанчик две недели назад резко затемпературил с кашлем. Отвезли в инфекционку, там послушали, сказали бронхит и отпустили. Я спрашиваю, а хоть анализ крови сделали? Нет, не сделали. Пацанчик, слава Богу, уже поправился. А может у него теоретически был этот вирус и две недели вся его семья ждала проявления у них симптомов |
|
quazatron
Фанат форума
Сообщения: 5709
|
| Смертность в России пока 0,8%, а в Италии 12,8%. Но пока неизвестно что дальше будет. |
|
|
