| Автор | Сообщение |
|---|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | Я очень уважаю Сергея Михеева, но тут он не совсем прав. Для тех, кто не слушал ссылку - суть вопроса в том, что по приказу минздрава, если уколотый человек заболевает коронавирусом, то срок действия куаркода считается с момента выздоровления, а не с момента прививки и это якобы доказывает недейственность прививки. |
А вот и нет, не надо перевирать слова из ссылки. Речь как раз о том, что минздрав выдал на гора приказ о сокращении чудесного кода на полгода вместо года, если человек ужалившись заболел. И далее он вполне логично сказал, что при таком раскладе минздрав фактически признает не дееспособность прививки на 100% Значит и заставлять ужалиться, как это делается сейчас, никак нельзя! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| JohnK писал: | | Мелиор писал: | | Я очень уважаю Сергея Михеева, но тут он не совсем прав. Для тех, кто не слушал ссылку - суть вопроса в том, что по приказу минздрава, если уколотый человек заболевает коронавирусом, то срок действия куаркода считается с момента выздоровления, а не с момента прививки и это якобы доказывает недейственность прививки. |
А вот и нет, не надо перевирать слова из ссылки. Речь как раз о том, что минздрав выдал на гора приказ о сокращении чудесного кода на полгода вместо года, если человек ужалившись заболел. И далее он вполне логично сказал, что при таком раскладе минздрав фактически признает не дееспособность прививки на 100% Значит и заставлять ужалиться, как это делается сейчас, никак нельзя! |
А в чем я переврал слова ссылки? Я коротко изложил суть слов Михеева, а в следующем абзаце высказал по этому свое мнение. Выскажу еще раз миндрав не сократил действие кода, он издал указ об отсчете шести месяцев, с момента выздоровления, в случае, если человек заболел. Получается, если он пользовался кодом, допустим 11 месяцев и заболел, то после выздоровления ему продлевают на пол года и того получается 11+6=17 месяцев (не считая времени самой болезни), а если он заболел через месяц после прививки, то получается всего семь месяцев 1+6=7 Или я что-то не так понял?
ДОБАВЛЕНО 28/11/2021 17:35
| qazedcwsx писал: | | Михеев, пожалуй один из умнейших политиков. Но таких к сожалению "не берут в космонавты". Там могут поставить чела, не знающего, что картофель растет не на дереве. |
Вот те раз! А на чем по-твоему? 
ДОБАВЛЕНО 28/11/2021 17:40
| Цитата: | | Вирусолог отметил, что кошки являются единственным животным, которых нужно вакцинировать в городских условиях. |
| Цитата: | | почему это тебя удивляет? Птичий грипп, свиной грипп..., почему эту заразу не могут переносить кошки? Кстати лучшего распространителя сложно найти, учитывая патологическую любовь нынешнего поколения к кошкам. Что-то слишком умный этот вирус, уж не боремся ли мы сами с собой? |
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| iv-9 писал: |
| Цитата: | | Она (вакцина) защищает организм от заражения следующим образом: в аденовирусный вектор (вирус), который искусственно лишили возможности размножаться, вшили ген, кодирующий S-белок шипа коронавируса. Вектор доставляет кусочек РНК-вируса в клетку, а та, в свою очередь, реагирует на это так же, как реагировала бы на вторжение SARS-CoV-2. Начинают вырабатываться специфические антитела, которые и создают иммунитет против коронавируса. |
Т.е. речь о гене шипа определенного штамма? И если в период пандемии сделали прививку вакциной на один штамм, организм в состоянии грогги вырабатывает антитела на этот шип, и извне залетает другой штамм (например, омикрон - больше 30 мутаций только шипов) помогут ли антитела от другого штамма? |
Это зависит от двух вещей - от типа прививки и от "сообразительности" организма. Можно даже упростить вопрос - представь, что ты не кололся, а просто переболел одним штаммом и подхватил другой, справится ли твой иммунитет, выработанный после первой болезни? Вот все точно так же и с прививкой
| iv-9 писал: | | И каким вирусам организму отдать приоритет в борьбе - внесенным искусственно или естественно? Это так, мысли вслух. |
Да ему в принципе все-равно, за исключением того, что естественный попадает на слизистую, а внесенный сразу в кровь. В первом случае механизм отработки для организма более привычный, поэтому и разработали назальную вакцину |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
А подкину ка я дровишек в короновирусные споры..
По данным института здравоохранения Португалии имени Рикардо Хорхе стало известно, что на территории страны за последнюю неделю скончалось от COVID-19 больше вакцинированных граждан, чем непривитых. Среди всех умерших 80% были вакцинированы. Следовательно, используемые вакцины не эффективны против ковида, передает «Красная весна».
Что касается смертей от COVID-19, с учетом статуса вакцинации, было установлено, что в октябре месяце (между 1 и 31 октября 2021 года) было 132 смерти (80%) у людей с полной вакцинацией против COVID-19 и 33 смерти (20%) у людей, которые не были вакцинированы или были вакцинированы не полностью.
https://rossaprimavera.ru/news/e4e4a070 |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6298
|
| Мелиор писал: | | представь, что ты не кололся, а просто переболел одним штаммом и подхватил другой, справится ли твой иммунитет, выработанный после первой болезни? Вот все точно так же и с прививкой |
Да нет, не точно так же. В первом случае сначала переболел одним, потом подхватил другой, пусть и отличающийся штамм. Так сказать, последовательное поступление, при котором организму проще перестроиться для борьбы и выработки других антител, лимфоцитов, Т-клеток и т.д. Во втором случае вакцинация во время пандемии предполагает возможность поступления в организм и вакцины, и отличающегося штамма - параллельное поступление. Одновременный удар с двух сторон. С чем бороться организму, силенок хватит? |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
| виктор-теледоктор писал: | | . Среди всех умерших 80% были вакцинированы. |
На то "прессинг" и устроен, чтобы "уколоть" побольше, пока не пошел обратный резонанс.
А там снова что-то придумают, чтобы "биомассу" сократить. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32271
|
| виктор-теледоктор писал: | А подкину ка я дровишек в короновирусные споры..
По данным института здравоохранения Португалии имени Рикардо Хорхе стало известно, что на территории страны за последнюю неделю скончалось от COVID-19 больше вакцинированных граждан, чем непривитых. Среди всех умерших 80% были вакцинированы. Следовательно, используемые вакцины не эффективны против ковида, передает «Красная весна».
Что касается смертей от COVID-19, с учетом статуса вакцинации, было установлено, что в октябре месяце (между 1 и 31 октября 2021 года) было 132 смерти (80%) у людей с полной вакцинацией против COVID-19 и 33 смерти (20%) у людей, которые не были вакцинированы или были вакцинированы не полностью.
https://rossaprimavera.ru/news/e4e4a070 |
Ну ничё, щас Ромка придёт и объяснит, что у этих умерших "вакцинированных" были поддельные сертификаты. А остальные, кто реально укололся.. успели прихватить ковид до формирования иммунитета. Всё просто и понятно. 
Спутник-V рулит, а Гинзбург гений. 
ДОБАВЛЕНО 29/11/2021 01:38
Я вот не знаю, кому верить. Ромке? Или профессору Курнягину?
Наверное всё-таки Ромке. Ведь он всегда прав.
ДОБАВЛЕНО 29/11/2021 01:50
Народ уже в суды осаждает... а Ромка всё на форуме с нами воюет.
ДОБАВЛЕНО 29/11/2021 01:55
Мелиор, Славик, послушай что говорит уважаемый тобой Николай Стариков. https://youtu.be/egBPv7kIeYQ
Возможно будешь удивлён. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32271
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29370
|
| Nik_Al писал: |
Не дрейфь. Щас Ромка появится.. и всё растолкует.
Он всё знает о вирусах.  |
| Nik_Al писал: |
Ну ничё, щас Ромка придёт и объяснит, что у этих умерших "вакцинированных" были поддельные сертификаты. |
| Цитата: | а Ромка всё на форуме с нами воюет.
|
Тебе чего Ромка покоя-то не даёт?
И никто с вами тут не воюет.
Такое ощущение, что вы сами себя пытаетесь "залечить" и в чём-то сами себя убедить.
И давно пора понять, что тут никто и никого не переубедит. Всегда думал, что люди 60+ обладают каким-то жизненным опытом и мудростью... Видимо что-то случилось за последние несколько лет или все умными (не путать с мудростью и жизненным опытом) стали. Видимо я ошибался на счёт мудрости или это только исключение из правил....не знаю....  |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
"К Роме кроха друг пришел
И сказала кроха:
Нам с вакциной хорошо,
Без вакцины плохо."
Хорошо, талантливо... но коротко, ПРОДОЛЖИМ 
Та вакцина - просто "зверь"
Спутником зовётся
В больничку к доктору придёт
Тут же и привьётся
Побеждает штаммы ВСЕ
Прямо "одной левой"
Не то что забогурныЕ
Они - вообще не дело!
Дарит нам иммунитет
Ровно на пол года
А потом колись опять
Хоть прямо с огорода
Снова к доктору сходи
Ещё раз уколоться
А "откинешся" иль нет
Это... как придётся
Я, послушав кроху ту,
Мнение имею
Чем колоть сию туфту
ПРОСТО НЕ БОЛЕЮ! |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16081
|
| RomanRB писал: | Друг сейчас в гости пришёл.
Летом переболел Ковидом в лёгкой форме. На неделе делал количественный тест на антитела. Нету там их.
В понедельник пойдёт прививаться. |
Дурное дело не хитрое.
| Цитата: | | Видимо что-то случилось за последние несколько лет или все умными (не путать с мудростью и жизненным опытом) стали. Видимо я ошибался на счёт мудрости или это только исключение из правил....не знаю.... |
Видимо так, потому как ты приравниваешь свой диплом инженера к диплому доХтора, не в обиду тебе будет сказано. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| iv-9 писал: | | Мелиор писал: | | представь, что ты не кололся, а просто переболел одним штаммом и подхватил другой, справится ли твой иммунитет, выработанный после первой болезни? Вот все точно так же и с прививкой |
Да нет, не точно так же. В первом случае сначала переболел одним, потом подхватил другой, пусть и отличающийся штамм. Так сказать, последовательное поступление, при котором организму проще перестроиться для борьбы и выработки других антител, лимфоцитов, Т-клеток и т.д. Во втором случае вакцинация во время пандемии предполагает возможность поступления в организм и вакцины, и отличающегося штамма - параллельное поступление. Одновременный удар с двух сторон. С чем бороться организму, силенок хватит? |
Да, вакцинация в период пандемии это чрезвычайная мера. Что ты предлагаешь? Ждать, пока вирус уйдет сам собой?
ДОБАВЛЕНО 29/11/2021 14:39
| Valeriynew писал: |
А там снова что-то придумают, чтобы "биомассу" сократить. |
Ты так в это веришь?!
ДОБАВЛЕНО 29/11/2021 14:42
В упор не нашел там Старикова. Там в конце пару слов сказал какой-то лысый мужик, это Стариков, что-ли? Ничего не понятно, что он там говорил.
ДОБАВЛЕНО 29/11/2021 14:48
Коля, как всегда засыпает форум ссылками. Ссылка хороша, если она приводится для подтверждения своих слов, а так я тоже сейчас с десяток накидаю, я тоже с ссылки ютуба копировать умею.
А на счет протестов... Кто бы сомневался, что найдутся люди, которые будут саботировать любое событие в стране, выходить на митинги, ругать власть... У нас же каждый суслик агроном, каждый дворник Наполеон |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32271
|
| RomanRB писал: |
И давно пора понять, что тут никто и никого не переубедит. |
Похоже не давно, а сейчас только.
Или забыл как более десятка страниц тут топил за обязательную вакцинацию?
| Цитата: | | Всегда думал, что люди 60+ обладают каким-то жизненным опытом и мудростью... Видимо что-то случилось за последние несколько лет или все умными (не путать с мудростью и жизненным опытом) стали. Видимо я ошибался на счёт мудрости или это только исключение из правил....не знаю.... |
Не расстраивайся. Кто мы в общей биомассе - тебе уже объяснил этот гений. Так что расслабься. Или ты уже в смотрящие себя записал
А "мудрость" по твоим понятиям.. (я понял) заключается беспрекословно верить телевизору - тому, что льёт в уши мадам-арбидом.  |
|
iv-9
Фанат форума
Сообщения: 6298
|
| Уже не раз тут говорили - это дело личное. Принудительное медицинское вмешательство в жизнь человека, чем является и прививка, противозаконно. Польза от вакцины не доказана, статистика правдивой не является, понятно кто ею рулит, ажиотаж нагнетается - большие деньги, сверхприбыли. Все как зашоренные, уперлись в вакцину, почему-то у нас, по сути, только в одну. Про опыт других стран, например Японии, молчат. Зачем лечить, когда можно колоть? |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16081
|
iv-9, | Цитата: | | Польза от вакцины не доказана, статистика правдивой не является, понятно кто ею рулит, ажиотаж нагнетается - большие деньги, сверхприбыли. |
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32271
|
| Мелиор писал: | | iv-9 писал: | | Мелиор писал: | | представь, что ты не кололся, а просто переболел одним штаммом и подхватил другой, справится ли твой иммунитет, выработанный после первой болезни? Вот все точно так же и с прививкой |
Да нет, не точно так же. В первом случае сначала переболел одним, потом подхватил другой, пусть и отличающийся штамм. Так сказать, последовательное поступление, при котором организму проще перестроиться для борьбы и выработки других антител, лимфоцитов, Т-клеток и т.д. Во втором случае вакцинация во время пандемии предполагает возможность поступления в организм и вакцины, и отличающегося штамма - параллельное поступление. Одновременный удар с двух сторон. С чем бороться организму, силенок хватит? |
Да, вакцинация в период пандемии это чрезвычайная мера. Что ты предлагаешь? Ждать, пока вирус уйдет сам собой? |
Не уйдёт. Более того.. на подходе ещё более агрессивный. Ну так что? Теперь заколоться? Открою страшную тайну - мы всё равно все умрём. Как бы старательно не ширялись. Это неизбежно.
| Цитата: | | В упор не нашел там Старикова. Там в конце пару слов сказал какой-то лысый мужик, это Стариков, что-ли? Ничего не понятно, что он там говорил |
.
Пардон, не ту ссылку дал. Вот здесь. https://youtu.be/pyIQsvXDohA я понимаю, ты не любишь ссылок. Но всё-таки послушай Старикова.
Введение Куар-кода в общественных местах и на транспорте. это колоссальная ошибка. Так говорит Стариков и объясняет почему.
ДОБАВЛЕНО 29/11/2021 15:40
| iv-9 писал: | | Уже не раз тут говорили - это дело личное. Принудительное медицинское вмешательство в жизнь человека, чем является и прививка, противозаконно. Польза от вакцины не доказана, статистика правдивой не является, понятно кто ею рулит, ажиотаж нагнетается - большие деньги, сверхприбыли. Все как зашоренные, уперлись в вакцину, почему-то у нас, по сути, только в одну. Про опыт других стран, например Японии, молчат. Зачем лечить, когда можно колоть? |
Да, я тоже вот удивляюсь. Почему не хотят перенять японский опыт? И как всегда..Наши власти объясняют это усиленной вакцинацией. Действительно, кто бы сомневался что они скажут другое? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33885
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | iv-9 писал: | | Мелиор писал: | | представь, что ты не кололся, а просто переболел одним штаммом и подхватил другой, справится ли твой иммунитет, выработанный после первой болезни? Вот все точно так же и с прививкой |
Да нет, не точно так же. В первом случае сначала переболел одним, потом подхватил другой, пусть и отличающийся штамм. Так сказать, последовательное поступление, при котором организму проще перестроиться для борьбы и выработки других антител, лимфоцитов, Т-клеток и т.д. Во втором случае вакцинация во время пандемии предполагает возможность поступления в организм и вакцины, и отличающегося штамма - параллельное поступление. Одновременный удар с двух сторон. С чем бороться организму, силенок хватит? |
Да, вакцинация в период пандемии это чрезвычайная мера. Что ты предлагаешь? Ждать, пока вирус уйдет сам собой? |
Не уйдёт. Более того.. на подходе ещё более агрессивный. Ну так что? Теперь заколоться? |
Коля, это не ответ. Есть, как бы только два ответа - колоться или не колоться, остальное демагогия
| Цитата: | Открою страшную тайну - мы всё равно все умрём. Как бы старательно не ширялись. Это неизбежно.
|
Значит надо не личиться вообще никогда никому ни от чего. А зачем? Мы же все-равно все умрем
| Цитата: | Пардон, не ту ссылку дал. Вот здесь. https://youtu.be/pyIQsvXDohA я понимаю, ты не любишь ссылок. Но всё-таки послушай Старикова.
Введение Куар-кода в общественных местах и на транспорте. это колоссальная ошибка. Так говорит Стариков и объясняет почему. |
Не хочу слушать. Я тоже против всяких кодов, разделений и ограничений людей, а на счет прививок, как я уже писал 50/50. Коды вносят раскол в общество, растет недовольство... Если бы сделали для привитых ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ удобства, а не лишали непривитых тех, что уже есть. Допустим привился - с тебя сняли какой-то налог или сделали кэшбэек на покупку чего-то там или в банке кредит по низкому проценту... А то их жаба давит бабушке выделить просроченную гречку, зато эта бабушка без кода уже на троллейбусе проехать не может! Это возмутительно, я согласен |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| Цитата: | Когда в 1530-м году в Женеву нагрянула бубонная чума, там уже все было готово. Открыли даже целый госпиталь для зачумленных. С врачами, фельдшерами и сиделками. Купцы скинулись, магистрат субсидии каждый месяц выдавал. Пациенты постоянно баблишко подкидывали, а если кто из них одиноким помирал, то все имущество больничке переходило.
Но потом случилась беда. Чума пошла на спад. А субсидии с платой за содержание зависели от количества пациентов. Для сотрудников женевского госпиталя образца 1530-го года не стояло вопроса добра и зла. Если чума дает бабло, значит чума - это добро. И тогда начали врачи это самое добро причинять.
Сперва они просто травили пациентов, чтобы повысить статистику по смертности, но быстро поняли, что статистика должна быть не просто по смертности, а по смертности от чумы. Тогда они стали вырезать нарывы с тел покойников, сушить, толочь в ступе и подавать другим пациентам в качестве лекарства. Потом они стали этот порошок сыпать на вещи, носовые платки и подвязки. Но чума как-то все равно продолжала утихать. Видимо, плохо работали сушеные бубоны. Доктора вышли за пределы госпиталя и стали по ночам обрабатывать бубонным порошком ручки дверей, выбирая те дома, где можно было потом поживиться. Как писал очевидец сих событий, "это оставалось скрытым некоторое время, но дьявол более радеет об увеличении числа грехов, нежели о сокрытии их". Короче, один из эскулапов обнаглел и обленился до такой степени, что решил не бродить ночами по всему городу, а просто бросить сверток с порошком в толпу, днем. Вонь встала до небес, и одна из баб, по счастливой случайности вышедшая недавно из этого госпиталя, узнала, чем пахнет.
Сотрудника повязали и отдали в добрые руки соответствующих мастеров. А уж те постарались добыть из него побольше информации.
В общем, казнь продолжалась несколько дней. Изобретательных гиппократов привязали к столбам на телегах и возили по всему городу. На каждом перекрестке палачи раскаленными щипцами вырывали у них куски мяса. Потом привезли на площадь, отрубили головы и четвертовали, а части разнесли по всем районам Женевы в назидание. Исключение сделали лишь для сына надзирателя госпиталя, который не участвовал в процессе, но сболтнул, что знает, как составлять микстуры и как готовить порошок, не опасаясь заражения. Ему просто отрубили голову, "дабы помешать распространению зла". |
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32271
|
| Цитата: | | Значит надо не личиться вообще никогда никому ни от чего. А зачем? Мы же все-равно все умрем |
Главное без паники. Уверяю - ̶к̶и̶р̶п̶и̶ч̶ ковид тебе точно не угрожает. Кому суждено быть повешенным, тот не утонет.
| Цитата: | | Цитата: | Пардон, не ту ссылку дал. Вот здесь. https://youtu.be/pyIQsvXDohA я понимаю, ты не любишь ссылок. Но всё-таки послушай Старикова.
Введение Куар-кода в общественных местах и на транспорте. это колоссальная ошибка. Так говорит Стариков и объясняет почему. |
Не хочу слушать. Я тоже против всяких кодов, разделений и ограничений людей, а на счет прививок, как я уже писал 50/50. Коды вносят раскол в общество, растет недовольство... |
Вот и он тоже это же самое говорит. Он не против прививок. Он против разделения людей на правильных и неправильных. Дисциплинированных и недисциплинированных. Так сказать... людей первого сорта и второго.
| Цитата: | | Если бы сделали для привитых ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ удобства, а не лишали непривитых тех, что уже есть. Допустим привился - с тебя сняли какой-то налог или сделали кэшбэек на покупку чего-то там или в банке кредит по низкому проценту... |
Вот я и об этом.. если бы за прививку какую-то сумму (ну скажем 10 тысяч рублей) дарили.. уверен - народ бы сейчас толпами повалил, очередь была бы на месяц вперёд.
В сентябре перед выборам ведь пенсионерам подарили по десятке. А что мешает сейчас сделать всем, чтобы стимул был прививаться? Тем более бюдждет трещит по швам от профицита. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16081
|
Nik_Al, | Цитата: | | если бы за прививку какую-то сумму (ну скажем 10 тысяч рублей) дарили.. уверен - народ бы сейчас толпами повалил, очередь была бы на месяц вперёд. |
А ты бы лично встал в эту очередь при подобном раскладе ? Я бы нет, даже если бы это было 10т. баксов. Так же и моя жена. Просто у нас свои убеждения, несмотря на то что деньги совсем не помешали бы.
Если верить твоим мыслям, то сказали ли бы людям в России проголосовать на выборах за Ксению Собчак вместо Путина, давали бы по 5шт. баксов, все бы проголосовали за неё?
Думаю что безусловно был бы больший процент, но не все поголовно ! У некоторых людей есть свои принципы, от которых они просто не хотят отступать ни при каких условиях. ! |
|
|
