| Автор | Сообщение |
|---|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16038
|
| виктор-теледоктор писал: | Профессор Редько Александр Сергеевич :" Категорически нельзя во время эпидемии заниматься вакцинацией"
 |
Виктор, я уже давал ссылки на профессора Редько, но увы... Рома считает его пиzдоболом! Попробуй поспорить с Дохтором ? Не получится! 
ДОБАВЛЕНО 10/11/2021 11:30
| виктор-теледоктор писал: | | tynalex, зато у нас Гинцбург на днях орден получил..Хотя до этого институт Гамалеи ни одной вакцины не изобрел за 11 лет. |
Да, я читал за это, институт этот (что создал Спутник) корумпированный насквозь...  А те, которые действительно могут заниматься вакцинами, имеют в этом толко, им это не дозволили.
Вот кстати очень полезная статья, Виктор почитай, Роме-Дохтору тоже желательно ознакомиться....https://rossaprimavera.ru/news/2840ece3 |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| RomanRB писал: | Теория Дарвина об эволюции...Ты же сам за неё недавно топил!  |
По моему скромному мнению, тут подавляющее большинство уже пришло к заключению, что никакой эволюции не существует.Это бред Дарвина и махровых атеистов.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2021 14:05
| iv-9 писал: | | RomanRB писал: | | Ты бы лучше в Википедию глянул. А то глупо выглядишь.... |
Если бы ты знал, кто и как ее пишет...  Я в Википедию как раз таки и не гляжу, чтобы глупо не выглядеть. |
Не спорь. Ромка авторитет,  спец по вирусологии, и знает ТО ГОВОРИТ.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2021 14:12
| Fanttom писал: | А чего вы спорите,сказали же,что за сутки прошедшие в России умерло от короны больше 1000 человек.Разве это не повод задуматься?Если столько смертей,в стране,у которой пока единственной после Китая есть рабочая вакцина,то что говорить про страны,у которых даже медецины нет?Сколько будут умерать в азии за сутки,когда вирус придет сюда.К нам один человек с Турции завез.А когда не один чел на 5000 000,а когда хлынет поток гастарбайтеров наших от вас?Нам будет писец. |
Fanttom, ты тут как-то топил за отстреливать антиваксеров? Так вот, задача упрощается - сами от вируса вымрут. Бастарбайтеры помогут.
И очистится общество... останутся только ̶и̶з̶б̶р̶а̶н̶н̶ы̶е̶ вакцинированные. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| RomanRB писал: | Мелиор, Логичный, ты сначала в интернете ответы на интересующие тебя вопросы бы хоть подсмотрел, для начала. Прежде чем делать свои "умозаключения".
А лучше бы выучился но того-же биолога, что-бы выпячивать свою правоту на весь форум. |
Можно подумать ты биолог! Но выпячиваешь всегда на любую тему, хотя знания черпаешь с того же интернета
| RomanRB писал: | | Противно с вами становится... Ты сам тут уже не раз обосрался, а всё туда-же.... |
Гусь свинье не товарищ? Всегда противно с теми, кто с тобой не согласен? Где это я "обосрался"? Не помню ни разу. То, что у тебя другое мнение, это еще не значит, что оппонент "обосрался". А вообще это удобная жизненная позиция, тут я тебя понимаю
Ты сам чешешь, не слушая оппонента, даже не вникая в то, что он говорит, в результате отвечаешь не ему, а себе. Диалог ниже тому наглядный пример:
| RomanRB писал: |
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
В группе привитых вирус мутировать не будет, это по определению и это научный факт.
В группе не привитых он будет мутировать |
Все с точностью до наоборот Вирус мутирует, чтобы обойти защиту, которая есть у переболевших и привитых. Чем больше будет людей с иммунитетом, тем больше будет мутаций |
А вот мой тебе ответ:
| Цитата: | | На самом деле, здесь совершенно другая логика, не такая, как с антибиотиками. В тело вакцинированного человека вирус может попасть, но дальше он пройдет всего пару циклов репликации — и организм от него избавится. Шансов на то, что в процессе этих репликаций успел отобраться какой-то особенно сильный штамм, мало. А когда вирус попадает в тело не вакцинированного человека, то первые 3‒4 дня вирус действительно размножается без давления иммунитета. Потом человек начинает выздоравливать. И в это время, когда на вирус начинает действовать иммунитет, начинается отбор — и штаммы, устойчивые к иммунитету, успевают не только появиться, но и передаться другим людям. Не вакцинированные люди более заразны, они дольше будут разносить устойчивый штамм. Вирусы передают свою генетическую информацию в хозяйскую клетку, чтобы размножиться. При каждой репродукции происходят небольшие ошибки в копировании, и эти ошибки изменяют генетический код вируса. Таким образом он постоянно мутирует. |
|
Ты говоришь что:
1. В идеале вирус, попадая в тело вакцинированного проходит два цикла репликации и ему кирдык
2. В теле вакцинированного не происходит мутаций
3. Невакцинированные люди более заразные
Вроде это все основные мысли в твоем опусе скопипастенном с интернета.
А теперь внимание! Покажи мне, где я писал что-то противоречащее этому?! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
| qazedcwsx писал: | тут прочитать не успеваем, не то что написАть... И когда деньги зарабатывать успеваете-то?  Надо прекращать споры - время рассудит (правда кого где). |
Да я давно понял, что надо. Ибо тут никто ничего не докажет.
Тут нет и не будет специалистов в области вирусологии, кардиологии и вообще медицины в целом.
Но если мы разговариваем про серьёзные вещи, то надо придерживаться хоть каких-то правил общения, конструктивного общения, подкреплённого хоть какими-то минимальными знаниями.
Мне не нужна альтернативная философия и альтернативная псевдонаучная теория.
Пытаюсь ответить на все вопросы конструктивно. От оппонентов я этого конструктива не вижу.
Какие-то усмешки, то к здоровью моего лезут, то к логике моей.... У меня с логикой всё в порядке. Могу ещё одолжить.
Ну а деньги...так у меня они сами зарабатываются. Мне практически делать ничего не надо. Так, мелочи.
По сравнению с тем, что я раньше делал, для меня сегодняшняя работа-это песочница, детский сад.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2021 14:19
| Мелиор писал: |
Ты говоришь что:
1. В идеале вирус, попадая в тело вакцинированного проходит два цикла репликации и ему кирдык
2. В теле вакцинированного не происходит мутаций
3. Невакцинированные люди более заразные
Вроде это все основные мысли в твоем опусе.
А теперь внимание! Покажи мне, где я писал что-то противоречащее этому?! |
Вирус не будет мутировать или его мутации будут минимальны у привитого.
Ты мне пытался доказать обратное. Хватит хвостом крутить.... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| tynalex писал: | VStar47, | Цитата: | | Сначала у неё был положительный тест на ковид; через какое-то время её госпитализировали, - потом кома , стали отказывать внуренние органы и смерть. |
Скорее всего это от того, что она не была вакционирована пресловутым Спутником, а каким-нибудь просроченным Файзером! Так сможет охарактеризовать её (17ти летняя девушка) смерть Рома. |
Саня, не спорь. Давно уже доказано.. наш российский Спутник-V самый лучший в мире. А то что в Монголии после вакцинации им заболело всё население.. так что с них взять скотоводов? Они вакцину сохранить не смогли, разморозили. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
Чё ты этим постом хотел сказать???
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
В группе привитых вирус мутировать не будет, это по определению и это научный факт.
В группе не привитых он будет мутировать |
Все с точностью до наоборот Вирус мутирует, чтобы обойти защиту, которая есть у переболевших и привитых. Чем больше будет людей с иммунитетом, тем больше будет мутаций |
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| qazedcwsx писал: | | тут прочитать не успеваем, не то что написАть... И когда деньги зарабатывать успеваете-то? Надо прекращать споры - время рассудит (правда кого где). |
Ромка патриот, за здоровье нации сражается... не на жизнь а на смерть. Не мешай.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2021 14:27
| виктор-теледоктор писал: | Профессор Редько Александр Сергеевич :" Категорически нельзя во время эпидемии заниматься вакцинацией"
Профессор, док.мед.наук Александр Редько: "O тайнах вакцинации и профанации пандемии"
 |
Интересная информация - есть о чем задуматься.
Вот меня терзает вопрос - кто более просвещён в этом вопросе? Ромка? Или эти люди от медицины? |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16038
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| виктор-теледоктор писал: | | tynalex, зато у нас Гинцбург на днях орден получил..Хотя до этого институт Гамалеи ни одной вакцины не изобрел за 11 лет. |
Ну наверное такое иногда случается.. человек, который гвоздя не изобрёл за всю жизнь, вдруг неожиданно изобретает космический корабль. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
В группе привитых вирус мутировать не будет, это по определению и это научный факт.
В группе не привитых он будет мутировать |
Все с точностью до наоборот Вирус мутирует, чтобы обойти защиту, которая есть у переболевших и привитых. Чем больше будет людей с иммунитетом, тем больше будет мутаций |
Ещё раз для логичных, он не поэтому мутирует. И ничего он не пытается обойти.
Он мутирует из-за ошибок копирования и репликации у непривитого человека. Ибо времени для выработки иммунитета у непривитого уходит гораздо больше.
А вот у привитого, два три цикла ошибок и всё, прихлопнули вирус. Нету его. Та репликация которая появилась за короткий срок оказалась нежизнеспособной. Всё понятно? Или ещё как-то надо объяснить?
Мне не вирусологу и человеку без логики и то понятно, нежели вам логичным.... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| tynalex писал: |
Да, я читал за это, институт этот (что создал Спутник) корумпированный насквозь... . |
Это не столь важно. Главное.. бюджет освоили исправно, на все 100.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| RomanRB писал: | Чё ты этим постом хотел сказать???
| Мелиор писал: | | RomanRB писал: |
В группе привитых вирус мутировать не будет, это по определению и это научный факт.
В группе не привитых он будет мутировать |
Все с точностью до наоборот Вирус мутирует, чтобы обойти защиту, которая есть у переболевших и привитых. Чем больше будет людей с иммунитетом, тем больше будет мутаций |
|
У нас нет группы привитых и группы не привитых. У нас есть общество, в котором во время пандемии проходит вакцинация. Это вынужденная мера и я не противник вакцинации, о чем уже не раз писал. Но это все-равно, что во время наводнения засыпать дамбу песком. Бесит та категоричность, с которой стороны высказывают свои противоположные мнения. Нет однозначно правильного решения. Для одих людей так, для других иначе и врачи ничего не могут толком объяснить, в основном объясняют политики, менеджеры и чиновники от медицины, путаясь в своих высказываниях и притягивая за уши статистику, что вызывает еще больше недоверия.
Так вот. Если бы всех вакцинированных отправляли на необитаемый остров, то можно было бы говорить о "группе вакцинированных и группе не вакцинированных", а так у нас смешанная группа. Одни вакцинировались уже третий раз, другие упираются ногами, одни умерли после вакцинации, другие даже сам ковид перенесли на ногах и не заметили. В таком обществе нельзя делать никаких категоричных заявлений типа "вакцинирование единственное спасение". Для кого-то спасение, для кого-то смерть. Я еще раз говорю, я не антипрививочник, но и не ура-прививочник |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| RomanRB писал: |
Да я давно понял, что надо. Ибо тут никто ничего не докажет.
Тут нет и не будет специалистов в области вирусологии, кардиологии и вообще медицины в целом. |
Как это нет? А ты не что?
Можно конечно ещё послушать людей разбирающихся в этом вопросе. Но ты же их категорически неприемлешь, считаешь себя умнее их.
Профессор Редько Александр Сергеевич :" Категорически нельзя во время эпидемии заниматься вакцинацией" |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
Мелиор, Слава, тут ориентация всех отметившихся в теме понятна и уже давно понятна.
Я не говорю и не топлю за за и за против. Мы разговор ведём о механизмах вирусной инфекции и в частности рассматриваем случай про отдельные группы. Но ты с этим механизмом был не согласен... Почему-то...
Хотя это не что-то из области 5-го курса Универа, а это общедоступный материал который широко известен и описан в научных статьях и журналах...
А если рассматривать общество в целом, то тут наступает другой случай-коллективный иммунитет. Он не даёт 100%-го уничтожения вируса, но он даёт значительное снижение распространения мутаций и заражений. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16038
|
Nik_Al, | Цитата: | | Вот меня терзает вопрос - кто более просвещён в этом вопросе? Ромка? Или эти люди от медицины? |
Ну конечно же Ромчик ! Он за последнее время столько инфы вытянул с Нета, что кандидатской уже попахивает ! На мой взгляд образовался значительно выше, чем в энергетике, можно уже на пол-ставки в НИИ Вирусологии работать.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29081
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
Да я давно понял, что надо. Ибо тут никто ничего не докажет.
Тут нет и не будет специалистов в области вирусологии, кардиологии и вообще медицины в целом. |
Как это нет? А ты не что?
|
Тебе чего от меня надо?
Согласится с твоим профессором? Не буду. Ты же с моим не соглашаешься...
Ещё вопросы есть? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32017
|
| Мелиор писал: |
Так вот. Если бы всех вакцинированных отправляли на необитаемый остров, то можно было бы говорить о "группе вакцинированных и группе не вакцинированных", а так у нас смешанная группа. Одни вакцинировались уже третий раз, другие упираются ногами, одни умерли после вакцинации, другие даже сам ковид перенесли на ногах и не заметили. В таком обществе нельзя делать никаких категоричных заявлений типа "вакцинирование единственное спасение". Для кого-то спасение, для кого-то смерть. Я еще раз говорю, я не антипрививочник, но и не ура-прививочник |
Слава, я полагаю.. года через три эдак статистика уже будет, и можно будет о чем-то говорить. А пока рано.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2021 14:56
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
Да я давно понял, что надо. Ибо тут никто ничего не докажет.
Тут нет и не будет специалистов в области вирусологии, кардиологии и вообще медицины в целом. |
Как это нет? А ты не что?
|
Тебе чего от меня надо?
Согласится с твоим профессором? Не буду. Ты же с моим не соглашаешься...
Ещё вопросы есть? |
Логичный ответ!
Я понимаю так! Если ты так ответственно заявляя топишь за поголовную вакцинацию.. значит действительно умней этих профессоров, кандидатов медицинских наук.
Только и всего. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
RomanRB, как "вирусолог",ты мне объясни ,как так,до начала вакцинации было меньше инфицированных а сейчас,когда привилось пол страны,заболевших больше в разы?Получается,толку от вакцины нет,но нас заставляют ей колоться,зачем?Вирус давно уже мутировал,ему наплевать на Спутник,но мы всё колемся.От чего?
Народ может быть и укололся,если бы можно забыть про ковид на 2-3 года,но ведь надо колоться каждые 6 мес.А если скажут 3 месяца? Каждые 3 месяца добровольно наносить удары организму шмурдяком,который не пршел 3ю фазу испытаний?
И еще дают подписать бумагу,мол я предупрежден о негативных последствиях?Причем колят без предварительной сдачи анализов,а теперь даже сопутствующие заболевания в виде сердечно-сосудистых не являются противопоказаниями.
Это не я должен бумагу подписывать,а государство мне должно выдать бумагу,в ,которой гарантирует что со мной после прививки ничего не случится,а если и случится,то родственники получат 50 млн. руб. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16038
|
Nik_Al, | Цитата: | | года через три эдак статистика уже будет, и можно будет о чем-то говорить. А пока рано. |
Золотые слова ! |
|
qazedcwsx
Фанат форума
Сообщения: 3290
|
мы все здесь не медики. я в больницу за 60 с лишним лет попал один раз - удалили желчный в 42 года из-за камней. за последние 10-15 лет даже плановых (ведомственных) медосмотров не проходил. В том числе и рентген. И хотя не все гладко с медициной - считаю необходимым им доверять. По любому захудалый фельдшер знает по медицине больше нас здесь всех вместе взятых. А вот ваше (имею ввиду всех "отказников") недоверие только этих вакцин касается или всего в медицине? Это как с милицией (полицией) - все хотят их разогнать и перестрелять, но как только сраный хулиган на улице подойдет и то сразу кричат "милиция, спасайте"...  |
|
|
