| Автор | Сообщение |
|---|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4887
|
Доброго колхозного.
Чёт RomanRB, сегодня вы"бывается профессионально 
Наверное тяпнул слегка 
ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:34
Сел на любимого конька . |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| RomanRB писал: | Сейчас головы полетят. И весь "пионерский отряд" который пришёл на ПС, по всей логике должен пойти на переобучение и внеочерёдку.
Посмотрим дальнейшее развитие событий.... |
Ну это, к счастью не тебе решать, т.к. ты даже из написанного здесь и в личку не понял смысла происшнствия, тебе все кажется, что нарушены какие-то инструкции. Конечно нарушены, но не тем "пионерским отрядом", как ты называешь незнакомых тебе людей, а другой организацией, которая подключила недостроенный объект. Вот там пусть назначают переэкзаменовку. А те "дураки", которые изобрели подобные приборчики, видимо не советовались с тобой и не знают, что на все есть инструкция и эти приборы нафиг никому не нужны.
ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:51
| yurazav писал: | | Есть основные защитные средства, а есть дополнительные...Детектор не является ни тем, ни другим...Это так лишний раз себя подстраховать и не больше... Указатель напряжение пока единственное основное средство проверки отсутствия напряжения и то...Непосредственно перед измерением необходимо убедиться в его работоспособности...Путем прикосновения к токоведущим частям которые явно находятся по напряжением... |
На том объекте не должно было быть напряжения в принципе, т.к. объект недостроенный, не функционирующий и не введеный в эксплуатацию, я уже не знаю как еще его назвать, чтобы было понятно. Естественно этот прибор никто не собирается использовать на работающих объектах, там совсем другие средства защиты, это и ежу понятно
ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:54
| виктор-теледоктор писал: | | Такова жизнь, захотел гражданин медь с люминием поиметь,зашел на форум спросить марку приборчика на всякий случай,а его осыпали инструкциями по самое нехочу. |
Нет, там другая ситуация. Но пусть лучше Рома думает так, по крайней мере не надо доказывать свою суперкомпетентность перед обычными воришками металла 
ДОБАВЛЕНО 26/09/2021 22:59
| sas5308 писал: |
Сел на любимого конька . |
Все мы любим показать свою компетентность и значимость. А если вопрос немного о другом, то сделать вид, что не понимаем о чем речь
Я спрашивал о конкретном приборе, мне посоветовали и потом я еще нашел промышленные образцы. Остальное просто треп, не имеющий отношение к вопросу. Но общение-то свободное, каждый говорит, что хочет ) |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
Мелиор, Ты себя то слышишь?
Ты сам лезешь спорить, сам не понимая смысла происходящего.
| Мелиор писал: | На том объекте не должно было быть напряжения в принципе, т.к. объект недостроенный, не функционирующий и не введеный в эксплуатацию, я уже не знаю как еще его назвать, чтобы было понятно. Естественно этот прибор никто не собирается использовать на работающих объектах, там совсем другие средства защиты, это и ежу понятно
|
Это почему ты так решил? Захотелось так думать?
Ну... ошибочное мнение, то-же мнение.
Результат этого мнения ты уже видел.... 
И ты даже не удосужился хотя-бы открыть ПУЭ на самой первой странице.
| Цитата: | | 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил. |
В данном вопросе ты Слава некомпетентен. Поэтому да, всё трёп. 
Ты привык, что работаешь один. Ты всё делаешь сам и себя сам контролируешь. Как и многие тут присутствующие.
Но и тут бывают нестыковочки. Вон, Котласский партизан, кинескопник через себя на батарею центрального отопления разрядил....
А если ты работаешь в конторе, в которой штат сотрудников не одна тысяча человек и многих ты даже в глаза никогда в жизни не увидишь, как быть, как контролировать? Только строгое соблюдение правил. А что-бы их соблюдать их нужно знать.
Если бы я, не дай Бог, такое сделал, что сделали вы, я бы не приборчик (который, прошу заметить, является средством индивидуальной защиты) побежал искать, а сел бы заново за Правила и перечитал бы их. От корки до корки.
Не, ну можно и купить. Никто не против. Можно вообще купить жилетку как у Анатолия Вассермана, обложить себя приборами, инструментами и необходимыми вещами, как бойскаут-выживальщик....
но поможет-ли?
Последний вопрос Слава из разряда филосовского трёпа:
Если я дам тебе пистолет, ты приставишь его к своему виску и нажмёшь на курок, не проверив и не разрядив его по всем Правилам? |
|
|
JohnK
|
| Мелиор писал: | | JohnK писал: | | Мелиор, Углепластиковая удочка с изолированной ручкой и опять же неонка. Сказать по правде полевики при приближении к источнику протекания тока начинают сильно фонить, усиливай этот фон и выводи в наушник. |
Нет. У удочек немного не та область применения. На строящейся неподключенной подстанции рабочие не будут же ходить с удочками. Я имел в виду что-то типа этого
https://www.ellaj.ru/cat/signalizatory-naprjazhenija-individualnye?view=hor
Пошарил в интернете, оказывается их полно промышленных! Не все прикрываются инструкциями, кто-то думает и о практической безопасности |
Слава, если ты знаешь каким прибором можно, так возьми их. Собственно они и работают на том принципе который я описал |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
RomanRB, треп не потому, что я хочу поспорить с инструкцией или с тобой. Тебе нужно, чтобы я признал свою некомпетентность - пожалуйста, да, я в инструкциях не компетентен. Но мне не нужны советы в данном случаи по поводу инструкций, пересдачи, нагоняев, пионеров и инженеров... Пусть этим занимаются те, кто за это отвечает. Я не собираюсь опровергать правомерность инструкций и твою в них компетентность. Я задал конкретный вопрос про конкретный прибор. Он не заменяет инструкций, но и инструкции не всегда срабатывают, для этого и придумали подобные приборы и прочие средства индивидуальной защиты. Даже сто инструкций выученных назубок не исключают человеческого фактора и тому, кто пострадает будет уже все равно из-за чего это произошло - или он сам провтыкал или кто-то рядом накосячил, а вот в поиске виноватых да, инструкция всегда работает
На счет пистолета тоже есть инструкция? Тогда тебе встречный вопрос - ты когда едешь на машине и соблюдаешь все правила, ты уверен на сто процентов, что ты в безопасности? |
|
|
JohnK
|
| RomanRB писал: | | JohnK писал: | | Мелиор, Углепластиковая удочка с изолированной ручкой и опять же неонка. Сказать по правде полевики при приближении к источнику протекания тока начинают сильно фонить, усиливай этот фон и выводи в наушник. |
Щас вы насоветуете....
Знаешь сколько рыбаков с удочками похоронено? |
Рома, те рыбаки - долбовёбы. Нехер под линиями без изоляции бродить. Углепластик сам по себе является резистором нефиг его голыми руками хватать. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
Мелиор, Слава, я уже сказал, что пользоваться ты можешь любым из средств защиты (основным, дополнительными, индивидуальными)
Но ты (как я понял), собрался на основании показания индивидуального средства, оперировать КА. Этого делать НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ! Есть случаи, которые я уже описал, даже имея все средства, нельзя управлять КА без разрешения Диспетчера. (Что вы и сделали) Ваши действия в данной ситуации в корне не верны!
Далее, твоё утверждение, что Правила не распространяются на вновь возводимые установки, так-же не верно.
Что ещё я должен тебе сказать, что-бы ты меня понял.
Я не против покупки тобой этого или любого другого приборчика, но всё это эффективно только в комплексе. (Знания, умения и технические средства)
По поводу пистолета: А как нет инструкции? Есть. Не веришь, спроси у военных. 
По поводу авто: Если я еду по правилам, то значит я эти правила как минимум читал и изучал...
Ну а то, что можно случайно попасть в аварию, под напряжение.... от этого никто не застрахован. И даже обвешавшись ими, они тебя в некоторых ситуациях не спасут.
Шёл по ОРУ и ошиновка упала на голову, которая находится под напряжением. Последнее, что ты услышишь в этой жизни-так писк этого приборчика. |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4887
|
Доброго колхозного.
Я в свое время ремотир Аиды.
Высокое проверял приборчиком Американским .
Ни хрена перлы зачитываюсь.
ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 12:57
Ленин. под Ромину раздачу попал |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
sas5308, Ты и НАНД-ы шил 866-ым. Только не показал как....
А с АИДкой я помню. У меня спрашивал, как она работает...
Тут ещё народ прикололся: Ты чё Рома, Свина решил поджарить? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| RomanRB писал: | Мелиор, Слава, я уже сказал, что пользоваться ты можешь любым из средств защиты (основным, дополнительными, индивидуальными)
Но ты (как я понял), собрался на основании показания индивидуального средства, оперировать КА. Этого делать НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ! |
Не правильно ты понял. Я хочу, чтобы этот прибор просто был в кармане на всякий случай и в какой-то момент он может предупредить человека, что он приближается к опасной зоне, т.к. в подавляющем большинстве случаев осмотр объектов производится на стадии строительства до его запуска и напряжения там быть не может быть. Но, как оказалось, незаряженное ружье тоже иногда стреляет, поэтому такой приборчик будет средством предупреждения. А инструкции соблюдать конечно надо, но это совсем другой разговор.
| Цитата: | | Есть случаи, которые я уже описал, даже имея все средства, нельзя управлять КА без разрешения Диспетчера. (Что вы и сделали) Ваши действия в данной ситуации в корне не верны! |
Ты опять за свое. Я не знаю всех подробностей. Возможно и с разрешения диспетчера, а возможно и не было там никакого диспетчера, т.к. объект не запущен в эксплуатацию. Или ты хочешь сказать, что диспетчер есть уже тогда, когда строятся стены объекта?
| Цитата: | | По поводу авто: Если я еду по правилам, то значит я эти правила как минимум читал и изучал... |
Само собой
| Цитата: | | Ну а то, что можно случайно попасть в аварию, под напряжение.... от этого никто не застрахован. И даже обвешавшись ими, они тебя в некоторых ситуациях не спасут. |
Тоже самое можно сказать и про инструкции
И да, все хорошо в комплексе, поэтому я спросил про ту часть этого комплекса, которая меня интересовала. Это все равно, что я спросил бы, как сделать дистанционный манометр для автомобильных шин, а ты начал бы меня обвинять в незнании ПДД и доказывать, что этот прибор не спасет, если я не знаю правил. Ну да, не спасет и что? |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4887
|
Тамака не только Аид был .еще пару каких то хитрых.
Я уже и не помню на 2000 Евро я на них заработал
и чего удивительно все работают.
и меня не у"бало
ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:13
Млин завидую я Мелиор, философ однако.
Я больше мозгами и ручками. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Мелиор писал: | | Не правильно ты понял. Я хочу, чтобы этот прибор просто был в кармане на всякий случай и в какой-то момент он может предупредить человека, что он приближается к опасной зоне, т.к. в подавляющем большинстве случаев осмотр объектов производится на стадии строительства до его запуска и напряжения там быть не может быть. Но, как оказалось, незаряженное ружье тоже иногда стреляет, поэтому такой приборчик будет средством предупреждения. А инструкции соблюдать конечно надо, но это совсем другой разговор. |
Может Слава, может. И это не исключение из правил.
| Цитата: | | А инструкции соблюдать конечно надо |
Ну да, только кто-то на них забил, в твоём частном случае....
| Цитата: | | Или ты хочешь сказать, что диспетчер есть уже тогда, когда строятся стены объекта? |
Диспетчер сидит в Управлении (РДУ, ОДУ). Это может быть за сотни километров от объекта.
Он мониторит все внешние переключения. Как диспетчер, который контролирует те-же самолёты.
Всегда на связи и оперативно принимает решения. Владеет всеми доступными средствами удалённого мониторинга.
Остальное всё лирика....
ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:19
| sas5308 писал: | | Ленин. под Ромину раздачу попал |
Ленин сам нарвался.... |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4887
|
У меня есть даже инструкция по применению инструкций.
ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:26
А Печорскому ночному жителю.ответ будет в документальном фильме.
главного режиссера и оператора Кирогаза 2022год |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| JohnK писал: | | Рома, те рыбаки - долбовёбы. Нехер под линиями без изоляции бродить. Углепластик сам по себе является резистором нефиг его голыми руками хватать. |
Вот согласен....
Слава назвал дебилами и долбо"быми тех, кто подал напругу никого при этом не поставив в известность.
А как он расценивает действия своих подзащитных?
И потом, Женя, про "удочку" самодельную:
В Ростест на поверку кто её потащит?
У меня желания нету. Ибо вместо приёмщика приборов на стойке, может подойти психиатр с группой поддержки, в лице медбратьев.
ДОБАВЛЕНО 27/09/2021 13:40
| sas5308 писал: | А Печорскому ночному жителю.ответ будет в документальном фильме.
главного режиссера и оператора Кирогаза 2022год |
Ты же говорил, что уже ходил... и доказуха есть.
Чё Саня, соврамши? |
|
sas5308
Фанат форума
Сообщения: 4887
|
Рома .я сначала п"зжу в три короба.
конечно есть материал .дополню лето 2022 году и обнародую.
там ничего интересного .гуманоиды. НЛО и иная форма жизни.
А чего за Печору переживаешь он просто путешественник. а я иследователь.  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16010
|
RomanRB, | Цитата: | | Только строгое соблюдение правил. А что-бы их соблюдать их нужно знать. |
Бля, Ромчик, тебя там рядом не оказалось, а то бы ты 3.14зделей кому то отмерил из незнающих....
https://www.youtube.com/watch?v=3kX_5ynmcLQ |
|
roma48
Завсегдатай
Сообщения: 564
|
RomanRB, Правильно, со знанием предмета им разжёвываешь. Не лишним будет им почитать Электрическую Библию. Глядишь - лишний раз не полезут, куда не следует.
Ребят, "самоделкин прибор" сделать не так уж и сложно. Думаю, он лишний раз расслабит бдительность. Допустим, не пропищит он (хз почему), а тебя уже замах ноги по инерции пошёл... И 3,14зда...
Делайте по правилам, или не делайте вовсе.
...
Каюсь. В своём доме вечером в двух комнатах вешал люстры под напругой. Итог - по дырке в натяжном потолке от отвёртки в каждой комнате. УЗО спасало. Протрезвел. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| RomanRB писал: | | tynalex писал: | RomanRB, | Цитата: | | Только строгое соблюдение правил. А что-бы их соблюдать их нужно знать. |
Бля, Ромчик, тебя там рядом не оказалось, а то бы ты 3.14зделей кому то отмерил из незнающих....
https://www.youtube.com/watch?v=3kX_5ynmcLQ |
Да это херня.
|
Пионеры, блин, неграмотные! |
|
igme
Передовик
Сообщения: 1126
|
Что это было? Я видел, что изолятор говоря по-русски просто ****ся, то есть разрушился. А при чём "пионеры" и что они не так сделали по вашему???
Но я другое хотел сказать (хотя видео подвернулось в тему) и писать буду много, если что... Не энергетик нифига и било меня напряжением не больше вольт трёхсот наверное , но интересуюсь иногда темой.
"Может Слава, может"
Вообще как-бы это бред. Это как сказать, что на конвеере производящем скажем телевизоры на этапе до контроля качества на недособранном телевизоре МОЖЕТ появится напряжение. Ну бред же? Такое должно быть в принципе исключено, как по инструкциям, так и техническими средствами главное, например на подстанции вывешивать плакаты не просто "Не включать", а что-то типа "Строящаяся линия, до указанной даты не включать" и указывать ДАТУ. А лучше чтобы ответвления с подстанций на ещё недостроенные объекты были заблокированы физически. А в идеале объекты подключать ПОСЛЕ окончания прочих строительных работ.
А так вообще ситуации, когда попадают под напряжение - были и будут в примерно тех же кол-вах. А всё почему, да просто ведь экономика ВПЕРЕДИ безопасности. Я вот уже много лет смотрю на устройство высоковольтных подстанций и думаю, вот как это так, что все высоковольтные разъединители тупо в воздухе, ничем не прикрыты??? Что за бред? По мне оно должно находится полностью изолированным. Ну там какие-то кожухи из пластика, эбонита, или ещё чего это пускай спецы скажут. Если не сплошные - ну хотя бы такие, чтобы элементарно отломившиеся изоляторы под напряжением не падали на голову электромонтёрам, когда они отключают разъединитель. Я кучу видео видел в сети разных, и как таджики тащили леса несколькоэтажные и задевали ЛЭП и всякое, но такое что изолятор падает на голову монтёру, ёпрст :-/ И чтобы везде при открытии\снятии подобных кожухов, срабатывала сигнализация, особенно тех, которые не указаны в наряде и на них штатно не отключена сигнализация. Но это же ведь всё ДОРОГО, экономика впереди безопасности. Вот и затыкают интрукциями это дело. И потому например случаются ситуации, что монтёр гибнет, решив подняться и подкрасить что-то где-то, не указанное в наряде. Это вот у меня со старой работы админской остались пароли от ящичков, а туда присылают среди прочего из Ростехнадзора анализ несчастных случаев (и ещё по Ж\Д но это не по нашей теме сейчас). http://www.k9211076.beget.tech/ISA/energo.pdf Очень-на интересно это всё читать, какие порой глупые случаи бывают. Пункт 3.3 про краску. Но и остальные почитайте, 3.1 меня тоже "радует". Отсутствие напряжения проверено ДО и ПОСЛЕ, а МЕЖДУ проверками человек погиб. "Причина возникновения напряжения не установлена". Зашибись. Это как так??? Что на этот счёт говорят инструкции? (если очень заинтересуетесь - могу и другие подобные документики накидать)
Так что, господа товарищи, всё дело в ЭКОНОМИКЕ, все "дыры" инструкциями не заткнёшь. Тратили бы больше (значительно больше) на меры безопасности (особенно на подстанциях, их вообще по мне принципиально по другому строить надо) - было бы меньше жертв... |
|
|
