| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33548
|
| RomanRB писал: |
От чего они потеряли эластичность по твоему?
Можешь не искать в интеренете. Я тебе сам отвечу, от повышеного уровня АД. Они постоянно в тонусе. И это не есть хорошо. Не надо было начинать курить и спортом заниматься. Вот и всё. Плюс наследственность. |
Возрастные изменения - одна из причин жёсткости стенок сосудов. Хотя конечно могут быть и другие. в тм числе наследственность и патология.
Или у тебя уже прямо с детства сосуды были в тонусе? 
| Цитата: | | Дядька (брат отцы) в 45 скончался. Отец в 60-т. В обоих случаях АД и острая коронарная недостаточность. Ибо никаких систем не принимали. Ну голова болит, ну плохо себя чувствуют...типа пройдёт. Ну вот, прошло. |
Образ жизни влияет... моих одноклассников уже половины нет на этом свете. Когда спрашивал у родственников от чего они умерли.. ответ чаще всего один - алкоголь.
Тесть мой.. хорошо так погулял на новый год и Рождество, и потом выпил немного на 9 января, родственницу проводил на поезд, после этого пошёл в бассейн, поплавал, оделся и собрался идти домой.. и тут его скосило. Скорая приехав констатировала смерть. 61 год ему было...
Патологоанатом вынес вердикт - алкогольная интоксикация. Но чтобы не портить репутацию написал - внезапная коронарная смерть. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30662
|
| Nik_Al писал: |
Или у тебя уже прямо с детства сосуды были в тонусе?
|
В детстве у меня была гипотония (пониженное давление)
Каждый день в течении месяца ходил в поликлиннику давление замеряли, и табличку составляли. Потом физиопроцедуры и ещё какая-то херня. Не помню уже. Маленький был. 7 лет примерно мне было. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33548
|
| RomanRB писал: |
Симптом чего? В моём случае.  |
Изменений в организме.
Ну ведь не с рождения у тебя гипертония?
Хотя наследственность тоже влияет. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30662
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
Симптом чего? В моём случае. |
Изменений в организме.
Ну ведь не с рождения у тебя гипертония?
Хотя наследственность тоже влияет. |
В 40-к лет? Ты прикалываешься?
С рождения у меня была гипотония. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33548
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: |
Или у тебя уже прямо с детства сосуды были в тонусе?
|
В детстве у меня была гипотония (пониженное давление)
Каждый день в течении месяца ходил в поликлиннику давление замеряли, и табличку составляли. Потом физиопроцедуры и ещё какая-то херня. Не помню уже. Маленький был. 7 лет примерно мне было. |
Вот что-то поменялось у тебя в организме.. что дало толчок к этим изменениям.
В большинстве случаев, врачи сами даже не могут найти причину повышения АД. В таких случаях пишут эссенциальная гипертония. У тебя такая.
| Цитата: | | Точные причины гипертонии остаются не до конца выясненными, но выявлен ряд факторов, связанных с повышением артериального давления. Некоторые из них: наследственная предрасположенность, возраст, малоподвижный образ жизни, избыточная масса тела или ожирение, стресс, курение, злоупотребление алкоголем, избыточное потребление поваренной соли, повышенный уровень холестерина и глюкозы в крови. |
ДОБАВЛЕНО 24/01/2026 20:52
| RomanRB писал: |
Бля, Коля. Почитай внимательно ветку с начала. Я повторять больше не буду.
ДОБАВЛЕНО 24/01/2026 20:09
Трёх кардиологов прошёл, КМН-шников. Двух аритмологов, к которым запись на полгода вперёд. И они мне всё рассказали подробно и на картинках. |
Ну если ты так был обеспокоен и прошёл столько обследований.. значит на это были причины.
Меня вот.. никогда не беспокоили проблемы с сердцем и давлением. И к врачам я никогда не обращался, потому как не было причин чувствовал себя прекрасно. Заставила мне обратится к кардиологу только предстоящая операция по эндопротезированию. Проблема с суставом достала, ходить стало тяжело - болит, хотя и хожу без палочки. Так вот, для того чтобы попасть на операцию требуется заключение кардиолога.И тут засада - оказывается я не прохожу туда из-за проблем с сердцем. У меня аритмия. Так бы не знал даже.
Более того.. пришёл на приём.она измерила давление. показало 160, и написала мне гипертонию 3 стадии. Хотя по правилам измерять давление надо как минимум 3 раза, и первое показание исключается. берётся среднее между двумя последующими.
Что интересно.. после этого я стал измерять давление дома утром и вечером. И всегда верхнее 110-125. Нижне 70-75. Но чтобы сняли с меня этот ошибочный диагноз пришлось пройти СМАД. Оно показал среднее значение пониженного АД. Так что с давлением у меня всё в порядке. Для моих 68 лет, думаю это очень даже хороший показатель.
А поначалу мне АГ третьей степени ставили.
ДОБАВЛЕНО 24/01/2026 21:06
| Мелиор писал: |
4. Бег и вредные привычки несовместимы
5. Бегать надо не в душном зале на беговой дорожке, а на свежем воздухе и по пересеченной местности |
А ещё лучше... поход по пересеченной местности, дней так 15-20, и жизнь в палатке. 
Ну и там в качестве бонуса.. свежая, только что выловленная рыбка.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33548
|
| RomanRB писал: | jurij+, А всё ровно делать нефиг. На улице холодно. Долго не погуляешь. Снег весь убрал. Банька топится. Скоро схожу погреюсь. 
|
С гипертонией банька... это вредно, и даже опасно. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30662
|
| Nik_Al писал: |
С гипертонией банька... это вредно, и даже опасно. |
Смотря какая банька и как париться. Не надо сказки рассказывать.
В баньку "по чёрному" конечно нельзя. Я один раз у знакомого был. Вот это 3,14здец. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34574
|
| RomanRB писал: | | избыток формируется из-за питания (жиры, углеводы), генетики, курения и сидячего образа жизни, превращаясь в «плохой» холестерин. |
1. Из пищи формируется всего до 20 % холестерина, остальное вырабатывается печенью
2. Генетика действительно влияет, но это только означает то, что для разных людей разная норма холестерина. То, что говорят врачи это усредненная норма. Кстати в СССР норма холестерина считалась гораздо выше нынешней, причем с тех пор никаких глобальных исследований не проводилось, но появились новые лекарства, которые надо как-то мотивированно реализовывать
3. Курение почти не влияет на уровень холестерина, оно влияет на состояние сосудов
4. Сидячий образ влияет на всё
| RomanRB писал: |
Холестериновые бляшки — это жировые отложения, состоящие из холестерина, кальция и других веществ, которые формируются на стенках артерий при атеросклерозе, сужая их просвет, снижая эластичность и нарушая кровоток, что увеличивает риск инфаркта, инсульта, ишемии. Они образуются из-за повреждений сосудов, высокого уровня "плохого" холестерина (ЛПНП), неправильного питания, курения, ожирения, гиподинамии, и могут быть стабильными (сужают сосуд) или нестабильными (риск разрыва и тромбоза). Лечение включает изменение образа жизни, диету, физическую активность и медикаменты под наблюдением кардиолога. |
Мы же с тобой своими словами, а ты приводишь цитаты из википедии ))
1. Не "на стенках", а "в стенках". Разница вроде не большая, но принципиальная
2. Из-за повреждения сосудов, я писал где и почему. Это повреждение не на стенке, как царапина, а внутри стенки из-за вирусной атаки, воспаления или нехватки некоторых веществ
3. Высокий уровень ЛПНП никак не повреждает сосуды, наоборот, он является строительным материалом, по типу цемента или алебастра
| Nik_Al писал: | | Ведь для усвоения большого количества жиров нужно соответствующее количество желчи. Следовательно весь холестерин уйдёт в желчь. |
Не совсем так. Желчь вырабатывается печенью и запасается в желчном пузыре. Когда человек потребляет пищу, поджелудочная железа "анализирует" состав пищи и дает сигнал сфинктеру Одди отрыться и выпустить в кишечник необходимое количество желчи. Чем более жирная пища, ием больше желчи будет выброшено в кишечник, а печень потихоньку восполнит ее запасы в желчном пузыре. Если у человека проблемы с печенью, желчным пузырем, протоками или поджелудочной, то количество желчи, выброшенной в кишечник может быть неадекватно потребленной пищи. Если выбрасывается больше необходимого, она всасывается в тонком кишечнике в кровь и возникает избыток холестерина. Но это само-по себе не опасно, если нет воспаления сосудов, этот "плохой" холестерин по крови попадает в печень и далее опять в желчный пузырь, если печень не поражена циррозом и успевает перерабатывать все токсины в виде алкоголя и всяких пищевых добавок в виде красителей, эмульгаторов и т.д.
| Цитата: | | А избыток жировых запасов организма (так называемый, пивной живот) мозоль на животе - это не от употребления конкретно жирной пищи. Это малоподвижный образ жизни и переедание. Можно питаться одним только хлебом и располнеть, если мало двигаться. |
Чуть подкорректирую. Пивной живот очень часто возникает именно от пива, т.к. при потреблении пива в организме вырабатывается эстроген и жир появляется не только на животе, но и в области груди, бедер и т.д. Кроме того жир в организме служит, как связывающий материал для токсинов, который не успевает переработать печень. Поэтому люди, резко снижающие вес иногда получают интоксикацию и занимаясь снижением веса крайне важно не употреблять алкоголь и прочих токсинов
| Nik_Al писал: |
Снижение эластичности сосудов - естественный процесс старения |
Потеря эластичности сосудов с возрастом происходит из-за снижения тренировок. Вот тут мы возвращаемся к бегу или другим видам физкультуры. При кардионагрузках давление на стенки сосудов меняется и это тренирует их эластичность. С возрастом возникают всякие болезни суставов (об этом тоже можем поговорить отдельно ))) , человек перестает достаточно двигаться и сосуды перестают тренироваться, их эластичность снижается и привычная ранее нагрузка организмом уже воспринимается, как запредельная. Так, что сосуды стареют не из-за прожитых лет, а из-за изменения образа жизни. Кстати регулярная баня тоже тренирует сосуды
| RomanRB писал: |
От чего они потеряли эластичность по твоему?
Можешь не искать в интеренете. Я тебе сам отвечу, от повышеного уровня АД. Они постоянно в тонусе. И это не есть хорошо. |
Нет. Здоровые сосуды достаточно быстро привыкают к давлению. Пример - горные походы, или ныряния с аквалангом. А вот если у них снижена эластичность тогда да, любая физическая нагрузка или внешние воздействие приводит к повышению давления. Почему снижается эластичность см. выше| Nik_Al писал: |
А ещё лучше... поход по пересеченной местности, дней так 15-20, и жизнь в палатке.
Ну и там в качестве бонуса.. свежая, только что выловленная рыбка. |
Это даже не обсуждается  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30662
|
| Цитата: | | Высокий уровень ЛПНП никак не повреждает сосуды, наоборот, он является строительным материалом, по типу цемента или алебастра |
Да. Он просто их забивает.
Я уже говорил. Что холестерин нужен в большом количестве в молодом возрасте. Когда идёт рост, деление и возникновение новых клеток. С возрастом он не нужен в таком количестве, но печень его молотит 24/7. Говорил уже об этом. И да, только 20 процентов попадает с пищей. Остальные 80% вырабатавает печень. Но это не значит, что надо послушать там какого-то ютубного доктора и жрать подряд всё жирное.
Эластичность сосудов нарушается именно от высокого АД. Ибо они в тонусе всегда находятся. Потом повреждаются, на стенке, внутри стенки...не важно. Этого достаточно, что-бы холестерин стал забивать сосуды.
Поэтому с высоким или низким АД, никаких высокогорных походов, прыжков с парашютом и полётов в космос. Никаких резких перепадов температур, баня-сугроб к примеру.
Всю эту систему мне объяснили дипломированные кардиологи и аритмологи. Я наверно больше им поверю. И причём после подбора курса мне сейчас гораздо лучше живётся. И давление практически в норме. 125/75, 135/80 с пульсом 70. Они мне много что объясняли. Всего не опишешь. Да и не запомнишь. Этому надо долго и нудно учится. Тех-же хороших аритмологов у нас в стране, на пальцах можно пересчитать.
Спортом уже не позаниматься конечно, как раньше. Но побольше ходить и бывать на свежем воздухе-это постоянно. Поработать физически в кайф. Даже какая-то лёгкость ощущается. Голова разгружается. И приятная усталость.
Спросил у врачей, а выпить то можно, на праздник там, в пятницу с устатку? Да, можно. Но в пределах разумного естественно. Поэтому вечерком в выходные 100-150 гр. либо водочки, либо вискарика за здоровье могу вкатить. Коньяк, пиво категорически не пью. У этих продуктов другой эффект.
В общем как-то так....
ДОБАВЛЕНО 25/01/2026 15:49
И да, сами врачи говорят, что организм человека для нас-это "тёмная территория". Мы много уже знаем. Но и много ещё не знаем. Ясной и точной системы лечения того-же АД не существует. Но к практикам как-то доверия больше, чем людям, которые к медицине не имеют никакого отношения.
И ещё, говорят, для нас кардиологов высокое давление-это не проблема. Есть много систем которые подбираются индивидуально. К примеру если высокое АД и низкий пульс, или высокое АД и высокий пульс. Подходы разные. Результат практически предсказуем.
А вот с низким АД у нас, говорят, проблема. Системы нет, от слова, совсем нет.
ДОБАВЛЕНО 25/01/2026 16:02
И последнее: Статины в моём случае-это обязательно. От этого уже никуда не денешься. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29670
|
В чем преимущество зрелого возраста
- понимаешь что тратиться на лекарства уже глупо,
а вести здоровый образ жизни вообще абсурдно. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 12653
|
| Одни прохфессора собрались |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30662
|
Borek, Да ладно. Просто поговорить. У нас у каждого свой опыт общения или не общения с врачами и докторами. Тут никто и ничего не доказывает. Да и доказывать собственно нечем. Нужно образование и опыт, что-бы что-то доказывать. Тут просто констатируют факты.
Но и верить всему подряд, типа 3,14здуйте с гипертонией в горы и чем выше, тем лучше или жрите больше жирного при повышенном холестерине, я бы не стал.
Да, молодой был, в проруби купался. Из баньки в сугроб. Запросто. Сейчас увы...даже пробовать не буду. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29670
|
Да Борис, теперь к семейному записываться не надо и по профильным специалистам время и деньги тратить.
А... гинекологи тоже есть? |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 12653
|
RomanRB, да, прав, смысла особого не вижу идти к врачам. Особенно к кардиологам. Понавыписывали всяких разных почти десяток , и больших и маленьких , и беленьких и разноцветных, но толку от них никакого. Приходишь в следующий раз, говоришь, что не помогает, выписывают практически тоже самое, только аналоги и говорят, что теперь точно поможет.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30662
|
Borek, Мне лично помогло. Но я говорю, очень много времени и денег потратил на все обследования. Потом довольно долго подбирали систему. Подобрали.
И кстати, на счёт тренировки сосудов. Может кто объяснит, как так:
| Цитата: | 56-летний австрийский экстремал
Феликс Баумгартнер, известный прыжком из стратосферы, погиб 17 июля 2025 года в Италии (Порто-Сант-Эльпидио). Причиной смерти стала остановка сердца во время полета на моторизированном параплане. Управление было потеряно, параплан упал на курортную территорию. |
Человек с железным здоровьем и сосудами, постоянно их тренировал, взял и помер прямо в воздухе от остановки сердца. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 12653
|
Рома, в нашей деревне бессмысленно искать врачей от бога.
Придавило, сделали коронографию в Благе. Сказали - только шунтировать. Поехал в Хабаровск, там посмотрели на моё здоровье и сказали, что грех на душу брать не будут, я просто отдам богу душу не дождавшись конца операции.
В итоге сейчас 5 стентов на коронарных артериях и я живой.
Но давление болтается от огромного до совсем никакого и местные "врачи" ничего не могут (или не хотят) ничего сделать. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30662
|
| Borek, Да Боря, в посёлках и деревнях не всё хорошо. Да и в больших городах, есть бабло-вылечат. Нет бабла, помрёшь в очереди в местной поликлинике. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29670
|
Минздав рекомендует.
 |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 34574
|
| RomanRB писал: | | У нас у каждого свой опыт общения или не общения с врачами и докторами. |
Это точно. Когда дипломированный врач назначает тебе кучу лекарств, ты ему задаешь вопросы, а он говорит, что так положено по протоколу, невольно начинаешь изучать тему сам и оказывается, что врач, возможно и прав в 60 % случаев, но по симптоматике ты входишь в остальные 40%, при которых назначенное лечение может быть не то, что бесполезно, но и опасно. Мы это уже обсуждали в Колиной теме. А так да, никто ничего не доказывает, брать ответственность за чужое здоровье никто не хочет. В том числе и врачи. Поэтому работают исключительно по протоколу. Это я еще не говорю про заинтересованность врачей в продаже лекарств
ДОБАВЛЕНО 25/01/2026 20:25
| jurij+ писал: | | А... гинекологи тоже есть? |
А тебе надо?
ДОБАВЛЕНО 25/01/2026 20:28
| RomanRB писал: |
И кстати, на счёт тренировки сосудов. Может кто объяснит, как так:
| Цитата: | 56-летний австрийский экстремал
Феликс Баумгартнер, известный прыжком из стратосферы, погиб 17 июля 2025 года в Италии (Порто-Сант-Эльпидио). Причиной смерти стала остановка сердца во время полета на моторизированном параплане. Управление было потеряно, параплан упал на курортную территорию. |
Человек с железным здоровьем и сосудами, постоянно их тренировал, взял и помер прямо в воздухе от остановки сердца. |
Об этом и написали именно потому, что это неординарный случай |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29670
|
|
|
