| Автор | Сообщение |
|---|
|
Yehat
|
Вопрос о смысле жизни, сколько себя помню, никогда меня не отпускал...
(часть 1)
Фил Блейзер: Вы прибыли в Израиль в 1973 году, в то время, когда там была война Судного дня. Как Ваша жизнь в России подготовила Вас к тем глубоким размышлениям, о которых Вы рассказываете нам сегодня?
М. Лайтман: Я рос обычнфым ребенком. Мои родители были врачами. Они меня хорошо подготовили. Мы жили в Белоруссии, в маленьком городе Витебске, где большая часть населения были евреи. Этот город дал миру таких известных людей, как выдающийся художник Марк Шагал и многих других. Я спрашивал себя в детстве (и я уверен, что всех детей это интересует): «Зачем мы живем?» Затем я слышал этот вопрос от своих детей, а сейчас я слышу его от моих внуков: «Зачем я живу?». Мне этот вопрос не давал покоя. Обычно люди забывают о нем, а я не забыл. Я выбрал себе специальность биологическая кибернетика, потому что считал, что она поможет мне узнать секрет жизни. Но изучив и эту область науки, я не получил ответа на свой вопрос. Уже, будучи ученым, я приехал в Израиль и продолжил свои поиски, пока не услышал, что возможно наука Каббала сможет дать ответ на мой вопрос. Я ничего о ней не знал и не был религиозным человеком. И тогда я начал искать каббалистов. Прошло много лет, пока в 1979 году я нашел своего учителя. За время поисков я повстречал разных людей: тех, кто под маркой Каббалы продавал камеи, красные нитки и святую воду; тех, кто проводил медитации и учил каким-то движениям и танцам, выдавая это за Каббалу. Внезапно я обнаружил, что название «Каббала» хотят приклеить к чему угодно. Но все же я ходил повсюду, чтобы познакомиться с тем, что выдают за Каббалу, и понять, верно это или нет, хотя и знал тогда, что Каббала должна быть наукой.
Я уже едва не разочаровался в своих поисках, поскольку побывал в Иерусалиме, у Баба Сали и у других очень известных каббалистов. Но ни один из них не смог научить меня и дать четкое объяснение смысла жизни. Я желал узнать, откуда происходит жизнь, зачем мы живем, в чем состоит свободный выбор человека, чем заканчивается жизнь, как я могу ее реализовать, как мне ощутить, что будет после моей смерти, откуда появился человек? Это – характерные научные вопросы. Но никто не мог дать на них ответа. Лишь по прошествии многих лет, когда я нашел своего учителя рава Баруха Ашлага и спросил его об этом, я тут же получил действительно точные ответы. Вот тогда я понял, что здесь мое место и остался у него учиться.
Не могли бы Вы рассказать, что изучает каббала, какова ее главная цель?
- Каббала - это наука, позволяющая изучить природу человека, найти смысл жизни и возможность восприятия истинной реальности, находящейся за пределами пяти органов чувств, с помощью которых мы воспринимаем наш материальный мир. Поэтому, скрытая все тысячелетия, каббала сегодня раскрывается нам, чтобы предложить человеку себя как средство для построения связи между людьми, для того чтобы преодолеть кризис во всех сферах нашей жизни. -
Вы называете каббалу наукой. Расскажите, пожалуйста, о методике изучения каббалы?
Связана ли каббала с религией?
- Особенность методики каббалы в том, что она непосредственно соединяет человека с изучаемой частью мироздания. Читая тексты, написанные каббалистами, человек вызывает на себя воздействие особой силы, скрытой в этих книгах. Эта сила развивает его до уровня понимания законов, действующих на каждой ступени мироздания, вплоть до постижения его самых глубоких тайн.
Наука Каббала никак не связана с религией. То есть связана в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более. Каббала - не религия, и это легко обнаружить хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс. Ибо ждала времени, когда разовьется основная часть человечества до такого уровня, что сможет принять каббалистические знания и правильно использовать их. Каббала - это наука управления судьбой, это Знание, которое передано всему человечеству, для всех народов земли. - Раньше наука каббала была секретна и лишь немногим доступна для изучения. Почему сейчас учение каббалы стало широкодоступно и продолжает распространяться по всему миру?
- Во всех каббалистических источниках, начиная с самых первых (например, "Книга Ецира" была написана в Древнем Вавилоне, около четырех тысяч лет тому назад), говорится о том, что Каббалу надо скрывать до тех пор, пока человечество не поймет: его безумное развитие в соответствии с эгоизмом, который постоянно растет в нас, это совершенно неправильный путь. Сейчас кризис становится всеохватывающим. Депрессия - болезнь номер один, небывалый уход в наркотики, хотя все они известны еще с древних времен. Никогда не было такого всеобщего разочарования.
Мы всегда думали, что детям будет лучше, чем нам, а сейчас мы уже так, в общем-то, не думаем. "Завтра" что-то не рисуется нам безоблачным. И все это только начинает раскрываться. Только с 90-х годов XX века разрешено и рекомендуется распространение науки Каббала. Почему? Потому что люди уже не так сильно связаны с религией, стали выше примитивных представлений о силах природы как о человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр. Люди готовы представить себе Высший мир как мир сил, силовых полей, мир выше материи. Вот этот-то мир сил, мыслей и изучает наука Каббала. И не просто изучает, а позволяет человеку понять эти силы и изменить себя, привести себя и общество в соответствие с этими силами, прийти к равновесию, гармонии с ними.
- Вы написали несколько десятков книг, посвященных каббале. Скажите, какие основные вопросы вы рассматриваете в своих книгах, и какие каббалистические труды комментируете?
- Мои книги являются углубленными комментариями ко всем оригинальным каббалистическим источникам: Книге Зоар, текстам Ари, Бааль Сулама. В своих работах я предлагаю новый взгляд на Каббалу и показываю и объясняю ее как знание, необходимое для всего человечества.
Хотелось бы узнать, какая связь науки Каббала и Голливуда? Я не выполню своего журналистского долга, если не задам вопрос о популярных знаменитостях. Так что же собой представляет Каббала Голливуда?
М. Лайтман: Голливудская каббала не является Каббалой. Я написал сорок книг по науке Каббала, девять из которых написаны совместно с учеными разных направлений – биологами, квантовыми физиками, философами. И как ученым, так и каббалистам понятно, что Каббала – это наука. Такие философы как Лейбниц и Ройхлин, жившие в средневековье, утверждали, что Каббала – это наука, ведь еще во времена Пифагора и Аристотеля это было общеизвестно. А сегодня, благодаря популярности Каббалы (и я могу объяснить, почему она становится популярна), под ее маркой желают продавать легкомысленные вещи и мистику, которые совершенно не имеют к ней отношения.
Имеет ли какое-то отношение к Каббале Альберт Эйнштейн?
М. Лайтман: Нет. Многие ученые были уже близки к Каббале. Альберт Эйнштейн также приблизился к границе, где заканчивается физика и начинается Каббала. Ведь Каббала рассказывает о том, что происходит за материей, т.е. о силах, приводящих ее в действие. И он почти приблизился к ней. Все физики сегодня очень близки к Каббале, и поэтому мы поддерживаем с ними связь и можем совместно писать книги. Как раз сейчас мы нашли точку соприкосновения, которая, в действительности, связывает нас, потому что Каббала рассказывает о том, что происходит за пределами этого мира. Это подобно тому, как, увидев вышитые на картине цветы, вы воспринимаете только ее внешнюю сторону. А Каббала рассказывает об обратной стороне картины – о переплетении нитей, связывающих ее изнаночную сторону с внешней стороной. Иными словами, эта наука говорит о силах, приводящих в действие материю, т.е. действительность. Получается, что физика говорит о силах, действующих с внешней, видимой нами стороны, а наука Каббала – о воздействии с обратной стороны. Вот на этой границе мы и встречаемся с физикой.
Поэтому если бы Альберт Эйнштейн был бы жив в наши дни, то нам было бы легче найти взаимопонимание, и вообще я был бы очень рад поддерживать связь с такими людьми, как он. В сущности, наука Каббала – это и есть физика сил, действующих за материей.........
ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 06:42
часть 2
лишь в конце ХХ –начале XXI века было разрешено открыть знания о науке Каббала. Почему это произошло именно сейчас?
М. Лайтман: Да, это так, потому что в наше время человечество уже развилось до такого состояния, что понимает: без четкого знания о нашем мире, его причинах, обо всем процессе и цели, оно может дойти до самоуничтожения. Человеческий эгоизм настолько развился, что он свел все человечество к одной маленькой деревне. И мы ощущаем сейчас, с одной стороны, огромную зависимость друг от друга, все страны в мире (сейчас это начинает проявляться, несмотря на то, что мы не видим этого явно, в полной мере, и в будущем эта зависимость усилится), а с другой стороны, наш эгоизм таков, что мы не выносим друг друга и не можем ужиться даже внутри семьи...
Почему рушатся семьи, человек уходит в наркотики, какова причина депрессий, террора? Величина эгоизма такова, что мы не выносим окружающее. В итоге, мы вынуждены жить, словно в одной комнате, но в то же время не можем ужиться вместе. И это состояние является самым хорошим – оно вынуждает разобраться в том, где человек находится и что может сделать. Поэтому Книга «Зоар», написанная в I веке нашей эры, была спрятана все это время, все 20 веков. В этой книге сказано: в конце ХХ века, а именно с 1995 года, человечество достигнет такого состояния развития, что можно будет раскрыть каббалу, потому что возникнет в этом настоящая потребность. И не для того, чтобы, скажем, красные нитки продавать или преуспеть в чем-то, - это не каббала, - а для того, чтобы дать человеку возможность осознать, что происходит с ним, с его миром, существует ли свобода воли, возможно ли какое-то влияние на окружающий мир и на свою судьбу.
http://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI - агата кристи (2 корабля)
Корабли без капитанов
капитан без корабля
Надо заново придумать
некий смысл бытия
Нафига? ( Песня написана весной 1996 г.)
Была указана дата - 1995-й год. Вы действительно считаете, что человечество готово к постижению смысла жизни?
М. Лайтман: Да, потому что природа снаружи и наша внутренняя природа взаимно влияют на человека и достигают в наше время максимального давления. Внутри мы становимся наибольшими эгоистами. На протяжении всей истории наш эгоизм медленно-медленно рос, и этим определялось развитие, смена общественно-политических формаций, социальные перемены. Сегодня человечество не знает направления дальнейшего развития: впереди нет ни коммунизма, ни капитализма, - вообще ничего. Это с одной стороны. С другой стороны, есть экологические проблемы, природа давит на нас настолько, что мы не в состоянии больше выжидать. Мы уже прошли критическую точку и ставим себя под угрозу физического существования. Я уже не говорю о человеческой угрозе, что люди могут взорвать сами себя, например.
Я говорю со стороны природы, и это движение неотвратимо. В целом, по всем внутренним и внешним параметрам, мы уже достигли такого давления на себя, когда у человечества появляется серьезный вопрос: что же нам делать? Раньше такого четкого вопроса не возникало. Он был у философов, у великих мыслителей, но не более того. Сегодня каждый человек, в принципе, видит, что его жизнь довольно бессмысленна и приводит его в состояние беспомощности, беспросветности. И то, что депрессия становится главной болезнью мира, растет количество самоубийств, наркотики являются единственным средством убежать от реальности, а террор – единственным выходом, когда не видишь никакого иного, – все это следствия данного состояния.
В каббале часто говорится о постепенном развитии в каждом человеке шестого органа чувств. Что такое «шестой орган чувств»?
М. Лайтман: Если мы с Вами будем исследовать животный мир, увидим, что птицы, пчелы, змеи, обезьяны и т.д. – все чувствуют мир по-разному, хотя и находятся на животном уровне, казалось бы, рядом с нами. Их картина мира состоит или из цветовых образов, или из звуковых, или только из осязательных. У людей картина мира складывается, в основном, из зрительных образов. Иными словами, каждое живое существо по-своему ощущает этот мир, не говоря уже о том, как оно осознает его внутри себя. А каков мир на самом деле? Из каких-то образов он состоит? Почему я воспринимаю его так, а другой иначе? И если я воспринимаю его верно, то кто-то – совсем по-другому? Какую картину, на самом деле, имеет мир вне нас? Для того чтобы увидеть эту картину, мы должны выйти из своего тела. Я должен услышать и увидеть это не через свои глаза и уши, не в узких рамках очень ограниченного диапазона моих органов чувств, но выйти за них в абсолютно ни чем не ограниченное восприятие.
Это ни чем не ограниченное восприятие, одно, неразделенное на частные органы чувств, называется «шестой орган чувств» или «душа». И это не то, что мы себе представляем. «Душа» -это огромный орган ощущения, с помощью которого человек воспринимает действительность вне своего эгоизма, не внося в нее никаких искажений, ограничений, возмущений своими материальными органами чувств. Человек ощущает себя находящимся в огромном поле сил, которые управляют всем мирозданием: высшими и низшими мирами, передвижениями душ, тел и людей.
Когда человек входит в это ощущение, у него появляется полная и явная возможность воздействовать на себя и на всех остальных, но, естественно, в добром направлении, потому что если у него будут проявляться какие-то эгоистические свойства во вред другим, то он просто не сможет выйти в это измерение. Каббала развивает в человеке шестой орган чувств, через который он начинает ощущать мироздание и учится воздействовать на него. При этом человек входит в такую область, где ощущает себя вечным, бесконечным, находящимся вне рамок движения, пространства и времени. Можно уподобить это тому, что происходит со скоростями выше света, согласно теории Эйнштейна.
приходилось слышать, что каббалисты довольно часто отождествляют себя с вечностью. Как это понять?
М. Лайтман: Это потому, что они так ощущают мироздание...
Корреспондент: Оно вечно, бесконечно?
М. Лайтман: Да.
Корреспондент: И человек тоже может быть вечным, бесконечным?
М. Лайтман: Если вы так будете это ощущать. Не свое тело, а свое «Я». И мы это чувствуем. Пример: люди идут на смерть, они не чувствуют, что умирают. Человек ощущает, что в нем есть что-то вечное. Надо лишь развить эту точку в такое состояние, в котором вы бы жили на самом деле, в реальности, тогда существование, заключенное в узком диапазоне слуха, зрения, осязания и других ощущений, будет казаться ничтожно малым, не определяющим жизни. Большие и сильные ощущения, которые человек получает через шестой орган чувств, абсолютно подавляют эти малые ощущения в нашем мире. Кроме того, человек видит силы, которые стоят за предметами и объектами нашего мира, видит, как все управляется, и потому не придает значения самим объектам – он уже взаимодействует с силами, находящимися за ними и определяющими все.
По мнению каббалистов, смысл жизни именно в этом?
М. Лайтман: Каждый человек должен достичь выхода в это пространство. И достигнет. Или в этой жизни, или в следующей, все равно обязан дойти. Каждый человек на Земле обязан достичь самой высокой точки существования. Каждый. Для того чтобы сделать это быстрее, проще, счастливее, привлекательнее, каббалисты раскрывают миру каббалу в наше время, и потому, что люди уже начинают ощущать: только в этом спасение от бренности, ничтожности и безысходности... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29353
|
|
Sayr
Завсегдатай
Сообщения: 588
|
Неправильно задача поставлена, надо - "наука В СМЫСЛЕ жизни"  |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 27584
|
Понятно.
Книгу не возьму и денег не дам. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Уважаемый ТС!
Вы правильно сделали ,что у нас зарегались.Здесь на форуме собрались не просто умнейшие люди современной эпохи-тут люди уникумы,самородки.
В непринужденной беседе Вам тут на пальцах объяснят многие загадочные вещи,над которыми бьются лучшие умы человечества,как то: кто отравил Навального,правда ли что Байден носит красные трусы с серпом и молотом,как ремонтируя телевизоры за 200 руб построить себе коттедж,и как с помощью шишек и мухоморов победить коронавирус. |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2562
|
Yehat,
предлагаю посты писать, как лев толстой :-) на 2000 страниц сразу. |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8439
|
| Не может ни одна наука и никогда за время существования цивилизации объяснить зачем и кому нужно всё это.Космос ,жизнь,смысл жизни это непостижимо и необъяснимо,иначе жизнь цивилизации сразу остановится и загибнет,потеряв всякий интерес ...,если всё узнает, и узнавать ,познавать больше нечего. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7336
|
Вспомнился старый анекдот: звонок в дверь, на пороге мужичок и две тетки "здравствуйте, мы свидетели иеговы, впустите господа в дом ваш..."
"Ну пусть заходит, а вы идите нах." |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| валентин-сибиряк писал: | | Не может ни одна наука и никогда за время существования цивилизации объяснить зачем и кому нужно всё это.Космос ,жизнь,смысл жизни это непостижимо и необъяснимо,иначе жизнь цивилизации сразу остановится и загибнет,потеряв всякий интерес ...,если всё узнает, и узнавать ,познавать больше нечего. |
У жизни нет никакого смысла, т.к. само понятие "смысл" придумано человеком и отражает целесообразность каких-то действий для улучшения своего существования в будущем: "в учебе есть смысл, т.к. эти знания пригодяться в жизни" или "нет смысла ходить на работу, если там не платят". Кроме того слово "смысл" означает действие "с мыслью". В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
А на счет бесконечности познания, так просто мы считаем, что знания дает нам наука, а это огромная ошибка всей цивилизации, но это отдельный разговор |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Мелиор писал: | В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
|
Спорное суждение.Допустим,ученый-атеист проектирует космические корабли.Разве в его жизни отсутствует смысл?Этот ученый понимает,что Земле придет конец максимум через 100 млн.лет,и надо сваливать отсюда на другую экзопланету.Разве это не смысл жизни-помочь человечеству? |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2562
|
Мелиор,
не надо ля-ля :-) смысл жизни - сама жизнь.
а главное достижение человечества - вера |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29353
|
Украл-выпил-в тюрьму.  |
|
leniin49
Передовик
Сообщения: 2241
|
toto, Правильно  .Не будет жизни , вообще не будет никакого смысла и веры в том числе.
Сейчас Диоген, читая наши мысли , медленно переворачивается в бочке. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32259
|
| виктор-теледоктор писал: | | Мелиор писал: | В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
|
Спорное суждение.Допустим,ученый-атеист проектирует космические корабли.Разве в его жизни отсутствует смысл?Этот ученый понимает,что Земле придет конец максимум через 100 млн.лет,и надо сваливать отсюда на другую экзопланету.Разве это не смысл жизни-помочь человечеству? |
Всё имеет конец. Земле и солнечной системе это так же не миновать. Но вот Путин ведь обещал, что мы все попадём в Рай? Ну как этому не верить? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29353
|
| Мелиор писал: | А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
|
Значит Коля зря Землю топчет. Он не верит в жизнь после смерти и поэтому смысла его пребывания на этой планете я не вижу. |
|
leniin49
Передовик
Сообщения: 2241
|
Nik_Al, Это предстоит проверить на практике каждому из нас.
И не говори , после этого , что он тебя не предупреждал. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: |
Всё имеет конец. Земле и солнечной системе это так же не миновать. Но вот Путин ведь обещал, что мы все попадём в Рай? Ну как этому не верить? |
В рай попадут не все, только привитые.
Так что подумай)) |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
| Мужики ! И мне травки отсыпьте ! Тута видать з а б о р и с т а я ! ..тож хоцца пофилосовствовать ! |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32259
|
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
|
Значит Коля зря Землю топчет. Он не верит в жизнь после смерти и поэтому смысла его пребывания на этой планете я не вижу. |
С тех пор как Путин публично пообещал нам всем Рай, я задумался. 
ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 15:14
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al писал: |
Всё имеет конец. Земле и солнечной системе это так же не миновать. Но вот Путин ведь обещал, что мы все попадём в Рай? Ну как этому не верить? |
В рай попадут не все, только привитые.
Так что подумай)) |
ты намекаешь мне, что мы с тобой встретимся а аду?
ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 15:16
Чет мне кажется.. в Раю скучно. Водки не попить, с бабами не потрахаться.. нах вообще такую жизнь. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| виктор-теледоктор писал: | | Мелиор писал: | В этой связи смысл жизни зависит от религиозных воззрений человека, от его представлений, что ждет его за порогом смерти. Это наполняет смыслом его добрые дела. А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
|
Спорное суждение.Допустим,ученый-атеист проектирует космические корабли.Разве в его жизни отсутствует смысл?Этот ученый понимает,что Земле придет конец максимум через 100 млн.лет,и надо сваливать отсюда на другую экзопланету.Разве это не смысл жизни-помочь человечеству? |
Если он делает это для продолжения рода человеческого, то этот смысл заложен в генах у всех людей. Продлить свою жизнь в жизни потомков это гипертрофированный инстинкт выживания
ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 16:14
| toto писал: | Мелиор,
не надо ля-ля :-) смысл жизни - сама жизнь.
а главное достижение человечества - вера |
Ну я в принципе тоже самое и сказал, прочти внимательно
ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 16:16
| RomanRB писал: | | Мелиор писал: | А если человек считает, что после смерти нет ничего, то и смысл в его жизни не присутствует
|
Значит Коля зря Землю топчет. Он не верит в жизнь после смерти и поэтому смысла его пребывания на этой планете я не вижу. |
Нет, Коля не верит в того Бога, в которого, как ему кажется, верят набожные люди. Он вроде где-то говорил, что в какое-то существование после смерти он верит и в какой-то высший разум тоже |
|
|
