Наука и смысл жизни

#41 от 03/02/2022 22:05

jurij+, Не обижайся на меня, может быть я иногда аыражаюсь не в формате каналов.Но в этом виноват я сам.Добро я помню, в том числе и от тебя .Особенно видео в ночи. Хотя, это больше походило на иронию. Будте все здоровы мужики.

#42 от 03/02/2022 22:08

Nik_Al писал:

jurij+ писал:

Nik_Al,

Цитата:

Ну Ильич хоть исправятся стал. Шутки понимать и сам шутить. А то всё раньше о тяжёлой юности.

Ну? Польза то есть. Ещё немного, и "своим в доску станет", если конечно к кагору пристрастие охладит. Можно будет его на рыбалку брать или в поход. подмигивание

А что? Я бы его и сейчас взял. улыбка

Ну и как бы это выглядело ? Ты трезвый, не пьющий в лодке с ним. А ему что мучаться что ли? Одному что ли "гранёный" принимать? Не годишься ты для рыбалки с ним. Лучше меня возьми, у меня фляга есть, я её заполню коньяком. Что бы полтинник принять, мне "коллега" не обязателен , лишь по желанию. Ну а закусывать будем вместе, чем Бог послал, можно даже яблоком. смех

#43 от 03/02/2022 22:13

tynalex, С Николаем я бы сходил.Жаль , что живём далеко друг от друга. подмигивание

#44 от 03/02/2022 22:15

jurij+ писал:

Nik_Al,

Цитата:

А что? Я бы его и сейчас взял.

Да? А что потом с тобой делать, когда новую церковь начнешь в своём городи строить? смех

И в каждый последующий поход будешь таскать целый мешок с иконами.

Да не, мы сразу обговорим условие - табу на эту тему. улыбка

ДОБАВЛЕНО 03/02/2022 23:21

leniin49 писал:

tynalex, С Николаем я бы сходил.Жаль , что живём далеко друг от друга. подмигивание

Ну ты-ж не в Украине и не Европе. На поезде пару суток всего-то делов. улыбка

Тут либо есть желание либо его нет. Под лежачий камень вода не течёт. Надо быть хозяином своих желаний. Мне надо было.. я в Якутию сгонял, не зассал и не поленился. А туда.. самолётом лететь 6 часов, а про поезд вообще молчу - неделю надо.

#45 от 03/02/2022 22:35

Nik_Al, Ну ты это.А то как в том фильме.Будете у нас на Колыме.Уж лучше вы к нам. улыбка

#46 от 04/02/2022 14:25

Не надо обольщаться, что после смерти от нас один прах останется. Все крупные ученые — верующие. Все мои знакомые врачи, которые имеют дело с жизнью и смертью, — веруют. О клинической смерти оставлены тысячи свидетельств, доказывающих, что конца нет. Эйнштейн в существовании Бога не сомневался, и Пушкин, и Ломоносов, и Менделеев. А какая-нибудь Леночка семнадцати лет заявляет: «Что-то я сомневаюсь, что ваш Бог есть...»

А ты почитай сначала, изучи вопрос, тогда и скажешь. Но она же этого не делает, просто языком болтает. Это как в метро вошел, увидел схему — кольцо какое-то, разноцветные точки. Махнул рукой: «А, фигня, поеду сам». Так и будешь по Кольцевой всю жизнь ездить.

Петр Мамонов

#47 от 04/02/2022 18:16

Мелиор писал:

Эйнштейн в существовании Бога не сомневался, и Пушкин, и Ломоносов, и Менделеев. А какая-нибудь Леночка семнадцати лет заявляет: «Что-то я сомневаюсь, что ваш Бог есть...»

Петр Мамонов

Мелиор, Мамонов никакой не учёный, и поэтому ничем не отличается от той же "Леночки". Тут надо определится в какого Бога верил Эйнштейн.
А вот что он говорил: «Слово „Бог“ для меня, − писал Эйнштейн, − не более чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд. Никакая интерпретация, даже самая изощрённая, не сможет для меня это изменить».
Здесь моё восприятие полностью сходится со сказанным. Потому как от наличия Бога-вселенского разума или энергии, (называй как удобней) мне вот ни холодно ни жарко. И тем более это не имеет никакого отношение к христианству и легенде об Иисусе, которому по сей день поклоняются миллионы верующих. Как и вселенскому разуму нет дело до человека, что он там думает... во что верит или не верит.
И это опять таки подтверждается словами Эйнштейна: Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.
Вот это я и хочу донести, только своими словами.
И к стати, в загробную жизнь он тоже не верил. Но атеистом о себя не считал. Впрочем и я не считаю себя атеистом. Но мне этот ярлык приписали потому что отрицаю Бога в классическом понимании как написано в Библии.
И заявлять, что все великие учёные не отрицали наличие Бога.. по крайней мере опрометчиво. Тот же Стивен Хокинг был атеистом, в прямом смысле этого слова.

ДОБАВЛЕНО 04/02/2022 19:26

А вообще конечно эта тема бесконечная. Каждый имеет право верить... и точно так же не верить в существование Бога. Можно принимать за чистую монету написанное в Библии и верить каждому слову там. А можно относиться как к памятнику древнего восприятия мира. Это ничего не меняет. Каждый сам в своих мыслях и деяниях, живёт в своём мире. Кто-то в реальном, а кто-то в надуманном. Но если веришь в существование Бога и этим всё ограничивается - это одно. А вот если ходишь в церковь, читаешь ежедневно молитву перед приёмом пищи и сном, блюдёшь посты.. это совсем другое.

#48 от 04/02/2022 22:07

Nik_Al писал:

Мамонов никакой не учёный, и поэтому ничем не отличается от той же "Леночки".

Для того, чтобы рассуждать о Боге не надо быть ученым. Он имел в виду, что для того, чтобы понимать некоторые вещи, надо их выстрадать. А те, кто отрицает по малолетству или скудоумию, не желая разобраться, вникнуть, пережить это и есть собирательный образ "Леночки". Верить или нет дело каждого, но выпячивать свое неверие, а тем более называть многовековое учение "бредом" это признак низкого ума

#49 от 05/02/2022 00:00

Nik_Al, правильно все расписал, как и я тоже считаю, только я бы добавил, что и Эйнштейн ошибался, говоря что " Бог не играет в кости".
Как оказывается, Бог только и делает, что играет в кости!: Все события имеют вероятностный характер, т.к влияет очень много факторов, которые предсказать невозможно.
И во все времена, все ученые периодически заблуждаются. Даже Хокинг, и тот заблуждался.
Про плоскую землю, про землю а потом и Солнце в центре вселенной.
В Европе иквизиция была во имя Бога - это не заблуждение? И что мыться нельзя, а надо о душЕ думать тоже дибилизм тот еще. А щас что микробов уничтожать, мыться по 5 раз на дню с мылом - такое же отклонение только в противоположную сторону.
Так общество и бросает туда сюда, вместо чтобы просто жить в гармонии с природой...

#50 от 05/02/2022 01:05

Мелиор писал:

Верить или нет дело каждого, но выпячивать свое неверие, а тем более называть многовековое учение "бредом" это признак низкого ума

Согласен.
Разумеется это не бред. Это памятник древнего восприятия мира человеком. Люди отображали в этом древнем писании каким они представляют мироустройство. А что церковь взяла это писание себе на вооружение.. это уже другая история. И Бог как что-то всемогущее был придуман человеком гораздо раньше написания Ветхого завета. Ведь до появления классических религий было большое количество языческих религий у разных народов. Ведь Русь тоже поначалу была не крещёная.

Выпячивание происходит когда начинаются баталии на тему есть или нет Бог. И естественно, для верующего это может быть оскорблением его чувств. Если же не трогать эту тему.. сознательно никто её муссировать не будет. Бог есть, для тех к то в него верует. Он внутри нас. Порождение нашего разума, интеллекта и восприятия окружающего мира. Но это касается тех, кто в него верует. Кто не верует.. тому и не нужно.
Вот здесь грамотно и точно изложено на тему веры в Бога: https://youtu.be/sVlx5cGFKHY?t=579

#51 от 05/02/2022 01:29

Фантомы среди нас ?

#52 от 05/02/2022 13:44

iyzef, Это все монтаж.
Nik_Al, А ты оказывается еще и философ. классно!

Сам как -то говорил здесь ., что твоей супруге молитвы помогли.
Да я и сам свидетелем был этому несколько раз в жизни, и не думаю , что это просто совпадение.

Знаете , как то у постоянной прихожанки спросили.
-Бабуль , а Бог есть?
Ответ поразил .
-Не знаю сынок , но я без этого жить не могу.
Cпоры эти, действительно бессмысленны, да и любое стороннее мнение на этот счет тоже.Оно просто может совпадать, или нет , со своими личными убеждениями.
Тут каждому свое. улыбка

#53 от 05/02/2022 14:12

leniin49, Привет Олег. подмигивание

Без комментариев. Со всем сказанным тобой согласен полностью.
А что касаемо философии, она у меня на страничке в контакте указана.

#54 от 05/02/2022 14:31

Nik_Al писал:

Разумеется это не бред. Это памятник древнего восприятия мира человеком. Люди отображали в этом древнем писании каким они представляют мироустройство.

Это не древнее отображение устройства мира, это другое отображение. Ну не все мыслят одинаково, как ты или как я, есть разные взгляды на мироустройство и они могут быть правильными. Опять привожу притчу про слона и трех слепцов - пощупали каждый свою часть и решили, что знают, что такое слон. Наука разве дает всеобъемлющий ответ на все вопросы? В науке, так же, как и в религии множество нестыковок и загадок. Это происходит потому, что человеческий мозг просто не в состоянии объять все мироздание ни наукой, ни религией, поэтому всегда присутствует упрощение или иносказание

Цитата:

И Бог как что-то всемогущее был придуман человеком гораздо раньше написания Ветхого завета.

Бог не был придуман, Бог бы осознан. Как некая вечная и всемогущая сила. А вот разные толкования в виде разных религий действительно отчасти были придуманы людьми. Но, отнюдь, не дураками. Даже в греческом пантеоне Богов есть смысл, изучая который диву даешься, как это могло быть придумано!

Цитата:

Ведь до появления классических религий было большое количество языческих религий у разных народов. Ведь Русь тоже поначалу была не крещёная.

Да. И что? Действительно христианство появилось позже. Осознание Бога появилось одновременно с появлением разума. В принципе это и сейчас является одним из его проявлений )

Цитата:

Выпячивание происходит когда начинаются баталии на тему есть или нет Бог. И естественно, для верующего это может быть оскорблением его чувств. Если же не трогать эту тему.. сознательно никто её муссировать не будет.

Да есть тут желающие помуссировать подмигивание

Цитата:

Бог есть, для тех к то в него верует. Он внутри нас. Порождение нашего разума, интеллекта и восприятия окружающего мира.

Нет, читай выше. Бог не порождение разума, а как раз наоборот. Без вмешательства извне разум просто так в природе не появится, т.к. он не нужен и избыточен для выживания вида

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 15:42

Коля, вот ты говоришь, что вера в Бога появилась очень давно. Да, это так. Но раз ты такой материалист давай празмыслим с материальной и прагматичной точки зрения. Допустим, что Бога нет, допустим, но тысячи лет человечество развивалось и главное выживало с сознанием Его существования. Теперь тезис "Бога нет" удивительным образом совпал по времени с тезисом "мы не будем ждать милости от природы" и с тезисом " человечество стоит на пороге самоуничтожения".

#55 от 05/02/2022 14:49

Сидят там в верху с какой нибудь Альфа центавра, смотрят на этот муравейник подопытных и думают, какую херню они тут несут.Пора закрывать этот проект как бесперспективный, пока им башню вконец не разнесло.

#56 от 05/02/2022 15:14

jurij+, если закроют проект Те, кто его открыл, это будет прекрасно и предсказано и справедливо

Сразу вспомнился "Мастер и Маргарита"

— Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? – спросил, очень оживившись, развязанный.

— Ну, хотя бы жизнью твоею, – ответил прокуратор, — ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!

— Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? — спросил арестант. — Если это так, ты очень ошибаешься.

Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:

— Я могу перерезать этот волосок.

— И в этом ты ошибаешься, — светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, — согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

#57 от 05/02/2022 16:17

Мелиор, Чувствуется школа и глубокий подход к изучению вопроса. браво!

Можно сказать еще проще.

«Человек – это тварь, получившая повеление стать Богом».
Свт. Василий Великий.

Просто многие думают , что вся наша осознанность, всего лишь результат жизнедеятельности нашего мозга.Отсюда и противоречия.

#58 от 05/02/2022 16:22

#59 от 05/02/2022 16:22

Мелиор писал:

Коля, вот ты говоришь, что вера в Бога появилась очень давно. Да, это так. Но раз ты такой материалист давай празмыслим с материальной и прагматичной точки зрения. Допустим, что Бога нет, допустим, но тысячи лет человечество развивалось и главное выживало с сознанием Его существования. Теперь тезис "Бога нет" удивительным образом совпал по времени с тезисом "мы не будем ждать милости от природы" и с тезисом " человечество стоит на пороге самоуничтожения".

Оно и с Богом, медленно идёт к своему самоуничтожение. Бог тут не препятствие.
Я уже говорил про надпись на долларовой банкноте США "In God We Trust" (мы верим в Бога) и этот девиз у них.. ВНИМАНИЕ!!! Национальный. Однако.. чет не совпадают деяния их с национальным девизом.
Как то не вяжется с тем, что ты говоришь.
Вот здесь очень правильно и точно изложено. Посмотри пять минут, если хочешь знать.

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 17:25

leniin49 писал:

Мелиор, Чувствуется школа и глубокий подход к изучению вопроса. браво!

Да, Славик серьёзно погружён в религию. Я узнал это, когда только ещё пришёл на форум.

ДОБАВЛЕНО 05/02/2022 17:43

По большей части спор на тему Бога верующего в него с неверующим бессмыслен. Ни одна сторона не убедит другую. Каждый останется при своём.
Попробуйте зайти на сайт адептов плоской земли и попытаться доказать им что земля сфера. Гарантирован на 100 процентов - ваши усилия закончатся полным фиаско. На все ваши, неопровержимые аргументы они найдут железные, нерушимые контраргументы. Так же и в религии.Человек не просто верит. Он живёт в этом.

#60 от 05/02/2022 16:45

Николай , Мелиор, о другом говорил, и его мысли, тоже правильные.
Не надо все смешивать в кучу. улыбка

Ну а по поводу теории плоской земли .
Вон Майк Хьюз, сторонник этого , разбился на самодельной ракете с паровым двигателем , чтобы это доказать самому себе.

Наука и смысл жизни

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение