| Автор | Сообщение |
|---|
n max
Модератор
Сообщения: 17846
|
Бизнес мать его так-- сча везде такая хрень твориться.
Если на лопате написано что лезвие сделано в китае,черенок сделан в россии а сборка произведена в белоруссии-это сколько предприятий задействовано  |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 9152
|
А шуруп?  |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17846
|
Шуруп это государственная тайна  Хотя по виду тот же китай |
|
|
JohnK
|
| n max писал: | Ламповый телек не являлся выскотехнологичным изделием т.к. на начальном этапе внедрения телевидения радиолюбители их сами собирали.Т.к. в широкой продаже их не было+схемы оных тогда в журналах публиковались--секретов из этого не делали.
Компьютер тут основным чипом был процессор и надо было его скопировать или покупать у буржуев(что на первых порах производства и делалось),периферия и мелкая логика к тому времени была уже скопирована.Тогда элементная база компов такими темпами не менялась как сейчас и можно было всё успеть.Сча вроди то же хотят создать импортозамещённый компьютер выделяется куча денег и что то ни куя не выходит.Максимум что удается добиться это наклейка этикеток на китайскую продукцию.Даже содрать и сделать то же не хотят-хотя деньги с успехом осваивают.Хотя запад давил и тогда и сейчас мож с разным усилием |
Ну так телики по сути не копировали, нахера это надо. тем более схемы в журналах печатали. Что касается компьютеров, за всю историю я слышал только об одном передраном компьютере. Логику тоже передирать смысла нет. Всё что работает по известным прицепам без использования соответствующего ПО и прошивок, то нету смысла передирать - так было в СССР. В защиту собственных разработок скажу: Вспомни Буран. Никто не смог сделать что сделали мы. Вот тебе и передирание. Что касается современных процессоров. Раньще не нужны были литографы для создания кристалов процессоров а сейчас нужны и их у нас пока нет. Кроме того элементная база в то время была и не хуже импортной, но с 1992 года промышленность СССР уничтожалась всеми силами в угоду западу. Мы покупали всё импортное, вынуждены были и сейчас вы хотите появления собственной элементной базы в одночасие и что бы не хуже?
В сказку попали? |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17846
|
Компы все были поголовно скопированы.Процессоры от них то же.Те же радио рк и спектрумы туда же-не спорю были доработки умельцев что б кое что улучшить но на начальном этапе это были копии.
С космосом и военкой конечно сложнее там всё засекречено и купить потом разобрать по винтикам не получиться-тут уж приходилось как то выкручиваться и догонять\обгонять америку-это конечно было так.Но все делалось в авральном темпе что б успеть с кучей аварий и прочих косяков,которые засекречивались.
Промышленность то уничтожать на то время и не требовалось-тупо продать завод частнику он рабочих разгонит и оборудование сдаст на металл-потом откроет торговый центр\стриптиз бар сделав евроремонт на вырученные деньги. |
|
|
JohnK
|
| n max писал: | Компы все были поголовно скопированы.Процессоры от них то же.Те же радио рк и спектрумы туда же-не спорю были доработки умельцев что б кое что улучшить но на начальном этапе это были копии.
С космосом и военкой конечно сложнее там всё засекречено и купить потом разобрать по винтикам не получиться-тут уж приходилось как то выкручиваться и догонять\обгонять америку-это конечно было так.Но все делалось в авральном темпе что б успеть с кучей аварий и прочих косяков,которые засекречивались.
Промышленность то уничтожать на то время и не требовалось-тупо продать завод частнику он рабочих разгонит и оборудование сдаст на металл-потом откроет торговый центр\стриптиз бар сделав евроремонт на вырученные деньги. |
Не все компы, скопированы, более 90% не скопированы, не надо так верить в гений буржуев, нам многое со времён Хрущёва плохого рассказывали про страну и про Сталина, и подавляющая часть этих рассказов полное враньё. Не возможно создавать такие высокотехнологичные вещи если мы копируем элементную базу. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17846
|
Ну те что на лампах\транзисторах делали мож и не копировали.
У буржуев все частное и конкуренция двигает прогресс в этой области--у нас выделяют деньги и говорят надо слепить не хуже чем у них--деньги есс-но успешно осваивают--и на выходе или дырка от бублика или китайский перемарк.
Гениев не спорю у нас хватает вот с реализацией полный писец.Да и те же буржуи использовали мозги те что из союза сбежали--условия которые им могли создать позволяли гениям свалить за бугор. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 17152
|
n max,| Цитата: | | Процессоры от них то же.Компы все были поголовно скопированы.Процессоры от них то же. |
Совершенно верно, никакого спора даже быть не может! О каких процах ты гутаришь, даже если обычная логика ТТЛ 155(оборонка 133),ТТЛШ 555 (оборонка 533), полностью содрана с Запада. Всё чего достиг СССР - это перевёл шаг с 2,54 на шаг между выводами 2,5мм. Может КМОП микросхемы изобрели 561 серию (оборонку 564)? Опять спиздили, у той же Моторолы к примеру. 176 серия - так же украдена.
Вернёмся к процессорам. Я лично не помню ни одного советского процессора кроме 1801. Все остальные , даже 580ВМ(ИК)К80 и тот спизжен у Интела. Первые персональные микроЭВМ Искра 1030 и Нейрон , процессор 1810ВМ86 вместе с системой команд спизжен опять же у Интела (8086).
Все микросхемы памяти (динамической и статической) типа 565(РУ2-РУ7), скоприрована( а простым языком сказано , украдены с Запада).ПЗУ (РФ1-РФ7) так же.
Ну хорошо, речь шла о цифровых микросхемах. Давайте перейдём к аналоговым, тем же телевизионным, самым простым микросхемам. Возьмём к примеру 174ХА11, это генератор строчной , кадровой развёртки и амплитудный селектор .
Удивительно, но и его спиздили у того же Филипса . Думаю достаточно об этом говорить, УНЧики мы затрагивать вообще не будем, своего нет ничего, от слова совсем...
 
Кстати, по поводу радиоламп. Их так же "воровали", мягко будет сказано , копировали,
с Запада. В частности завод "Светлана".
А ещё и полностью технику, например передатчик авиационный Р-807 полностью скопирован с американского, полинились даже винты с дюймовой резьбы перевести на метрическую. Я лично разобрал такой передатчик до винта, применялся с окончания ВОВ войны вплоть до 70ых годов, устанавливался на самолётах ИЛ-18 , до этого, на военных.
Автопром мы не будем затрагивать вообще, а то придётся вспомнить откуда появилась машина Москвич 401 и т.д..... |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17846
|
| Ну так все советские микросхемы имели импортные аналоги которыми успешно заменялись--уже этого достаточно,лампы кстати то же-ну их скопировать было проще. |
|
Евгений373
Фанат форума
Сообщения: 3946
|
| tynalex, ну то есть всё пиндец-приплыли? |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 31312
|
Тут главное верить.
Вот японцы верят что ядерные бомбардировки это дело СССР. |
|
|
JohnK
|
n max, tynalex, Тупой запрос и такой же тупой ответ от ИИ: | Цитата: | В СССР параллельно существовали два этих направления: советские инженеры и самостоятельно разрабатывали уникальные архитектуры процессоров, и активно копировали (реверс-инжинирили) западные аналоги.Выбор пути зависел от конкретной сферы применения, дефицита времени и технологического отставания в литографии.
1. Собственные уникальные разработкиВПК и космическая программа требовали оригинальных и надежных решений, которые нельзя было просто скопировать из-за разницы в технологических процессах.
Архитектура «Эльбрус» (Всеволод Бурцев, Борис Бабаян): Суперкомпьютеры «Эльбрус-1» (1978) и «Эльбрус-2» опередили свое время. В них использовалась радикально отличающаяся логика: суперскалярная архитектура (выполнение более одного инструкционного цикла за такт) и аппаратная поддержка языков высокого уровня (Эль-76). Запад пришел к массовому использованию суперскалярности значительно позже.
Троичная логика («Сетунь»): В 1959 году под руководством Николая Брусенцова была создана ЭВМ «Сетунь», работавшая не на двоичной (0 и 1), а на троичной логике (-1, 0, 1). Она была невероятно эффективной, дешевой и надежной, но проект закрыли из-за бюрократии.
Семейство БЭСМ (Сергей Лебедев): БЭСМ-6 (1967) была одной из лучших машин своего времени в мире, обладала конвейерной организацией и виртуальной памятью.
Процессоры Кронос (1980-е): Оригинальная 32-битная процессорная архитектура, созданная в Новосибирске для построения рабочих станций и ориентированная на язык программирования Модула-2.
2. Копирование и реверс-инжинирингВ конце 1960-х годов руководство СССР приняло стратегическое решение: догнать Запад в массовой гражданской и промышленной вычислительной технике путем копирования успешных американских систем. Это сэкономило время на разработку софта, но предопределило отставание.
Копирование IBM System/360 (Серия ЕС ЭВМ): Советский Союз полностью скопировал архитектуру мэйнфреймов IBM. Инженерам приходилось послойно сошлифовывать чипы, восстанавливать схемы и адаптировать их под советские заводы.
Копирование DEC PDP-11 (Серия СМ ЭВМ, Электроника): Популярные американские мини-ЭВМ и микропроцессоры были полностью скопированы.
Советский процессор К1801ВМ1 и компьютер «ДВК» воспроизводили логику PDP-11.
Легендарный микропроцессор КР580ВМ80А был практически точной копией американского Intel 8080. |
А вам всё в уши ссут что в СССР ничего не было.
Ещё раз, в стране невозможны передовые/прорывные технологии если государство тупо передирает чужую элементную базу. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 17152
|
| Евгений373 писал: | | tynalex, ну то есть всё пиндец-приплыли? |
Ну чего же приплыли? Никто не отменял лицензии, промышленный шпионаж, да и просто закупки в Тайване, Китае.
Ну не будут же те же космонавты использовать фототехнику для фотографирования Земли отечественного ЛОМО вместо японских камер. Да и ты сам не заменишь свой мобильник или ноут на отечественный. 
Так что всё будет идти своим чередом, как и было....Закупали томографы для медицины на Западе, так и будут продолжать закупать, закупали линзы для операций глаз, так и будут продолжать, потому как свои то "не в писту, ни в Красную Армию", как в прочем и многое другое..... |
|
|
vovan rv
|
В период 1936–1938 годов компания Telefunken разработала мощную радиолампу LS50 для нужд германской армии и авиации.После окончания Великой Отечественной войны советские специалисты получили доступ к технической документации и оригинальным образцам Telefunken.В СССР лампу скопировали, адаптировали под отечественную технологическую базу и присвоили обозначение П-50, а позже — ГУ-50 .
Прототип из США: Конструкция полностью повторяет американский коротковолновый и средневолновый приёмник BC-348, поставлявшийся в СССР в том числе по ленд-лизу.
Прототип из США: УС-9
Конструкция полностью повторяет американский коротковолновый и средневолновый приёмник BC-348, поставлявшийся в СССР в том числе по ленд-лизу
Производство: Выпускался в СССР с конца 1940-х годов (включая масштабный выпуск на Горьковском заводе им. М.В. Фрунзе).
Рекордсмен долговечности: Семейство приёмников на базе BC-348 / УС-9 производилось с 1938 по 1987 год — суммарно дольше, чем любое другое радиотехническое изделие в мире.
И кто кому в уши ссыт? Лично мое мнение: смогли скомуниздить, ну и молодцы.
А процессор Буденного куда делся?
Судьба проекта: Несмотря на рекордные характеристики и работающий прототип, представленный на Техническом совете института, разработка не получила серийного внедрения в СССР. Позже Будённый работал во Франции. |
|
toto
Фанат форума
Сообщения: 3784
|
Интересно, с чего эту срисовали?
 |
|
|
JohnK
|
| vovan rv писал: | В период 1936–1938 годов компания Telefunken разработала мощную радиолампу LS50 для нужд германской армии и авиации.После окончания Великой Отечественной войны советские специалисты получили доступ к технической документации и оригинальным образцам Telefunken.В СССР лампу скопировали, адаптировали под отечественную технологическую базу и присвоили обозначение П-50, а позже — ГУ-50 .
Прототип из США: Конструкция полностью повторяет американский коротковолновый и средневолновый приёмник BC-348, поставлявшийся в СССР в том числе по ленд-лизу.
Прототип из США: УС-9
Конструкция полностью повторяет американский коротковолновый и средневолновый приёмник BC-348, поставлявшийся в СССР в том числе по ленд-лизу
Производство: Выпускался в СССР с конца 1940-х годов (включая масштабный выпуск на Горьковском заводе им. М.В. Фрунзе).
Рекордсмен долговечности: Семейство приёмников на базе BC-348 / УС-9 производилось с 1938 по 1987 год — суммарно дольше, чем любое другое радиотехническое изделие в мире.
И кто кому в уши ссыт? Лично мое мнение: смогли скомуниздить, ну и молодцы.
А процессор Буденного куда делся?
Судьба проекта: Несмотря на рекордные характеристики и работающий прототип, представленный на Техническом совете института, разработка не получила серийного внедрения в СССР. Позже Будённый работал во Франции. |
Все тырят друг у друга. Япония отсталая страна практически до начала восьмидесятых. Как думаешь сколько она украла прежде чем сделать японское экономическое чудо? Теперь к лампам, ну скопировали ГУ50, а потом взяли и разработали ну например ГМИ90 которая на аноде мощность развивала в 3 раза выше, что бы на ГУ50 получить такую мощность нужно мост собрать на них. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 31312
|
Промышленную разведку имеет любая уважающая страна.
Если посмотреть с чего начались прекрасные японские автомобили, то они начались с ...копирования.
Тот же старлинк, тоже тема.
А вот движок для полетов на Луну и обратно, по сей день не могут найти потерянную документацию да и не только на этот двиг. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 13013
|
jurij+, | Цитата: | | А вот движок для полетов на Луну и обратно, по сей день не могут найти потерянную документацию |
Которых не было |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35973
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34822
|
| JohnK писал: | | Все тырят друг у друга. Япония отсталая страна практически до начала восьмидесятых. Как думаешь сколько она украла прежде чем сделать японское экономическое чудо? |
Попал мне в руки японский кассетный монофонический магнитофон в средине 80-х. Принесли в ремонт, движок там отказал. Был удивлён примитивностью содержимого. выполненного наполовину навесным монтажём. Ощущение.. словно в кружок "умелые руки" его собирал.
Так что слухи о супер-японском качестве сильно преувеличены.
Да была хорошая аппаратура у них, с которой нашей не тягаться ( у меня самого такая была). Но и ширпотреба хватало.
В 80-х годах я имел кассетную приставку высшего клаcса AIWA F990, поддерживающую диапазон частот на обычной ленте 20-19000 гц. Что интересно.. когда у нас в стране понятия ещё не имели что такое EEPROM, в этой приставке уже она успешно применялась. Аппарат имеет динамическое подмагничивание, а так же может выставлять параметры записи индивидуально под каждую кассету - тестируя кассету перед записью, подстраивая ток подмагничивания и коррекцию сохраняя её в памяти, которые сохраняются даже после выключения аппарата. И естественно имеет сквозной канал. ЛПМ с двумя тонвалами.
Вообще аппарат содержит 61 интегральную схему и 116 транзисторов. Естественно микропроцессорное управление. По тем временам триумф. По западному каталогу он стоил тогда 290 долларов. Мне обошелся 3000 рублей. Она даже сегодня дает совершенно фантастическое качество звучания на хорошей акустике, которое непревзойденно до сих пор.
И ценник таки не слабый. На Авито в России она сегодня стоит 80 тысяч рублей.
|
|
