| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| DeBill писал: | | И это касается не только пультов. |
пульты пример, много такого уже, часы хотябы. Вот есть китай и кидай, по внешнему виду не разберешь. У узкоглазых то же не все хреново, но везут в основном только такое, дешевлее оно. Так что одноразовые вещи грядут, вот проблема что нам их чинить   ну не работают они столько сколько надо, если взять самую дешовую технологию(по ней одноразовое и лепят) и сделать ее еще дешевлее то и получится кидай. поломалось? прах с ним по такой цене еще купят. она у нас еще и завышена. вот если бы для такого "товара" были ограничения на наценки, а не запреты(не работающие) то стоил бы он копейки, но и мало бы его было. Кто в убуток торгует? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | | ну не работают они столько сколько надо |
Да нет, это они стоят сколько не надо. В Чайне это барахло берут за копейки, и свою реальную стоимость оно отрабатывает. У нас же продают за рубли... + наивность народных масс этому вельми способствует (" - Я туточки бумбокс купил. 1000 Вт на выходе! И всего 20 Вт от сети..."). |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| DeBill писал: | | это они стоят сколько не надо |
так и я про то , завышена и сильно. ну не часы то что бежит на 2 часа в сутки и ломается через неделю. это игрушка наверно  вот пусть в игрушках и продают. и не накручивают 200-300% если не больше. только это уже к нашим торгашам. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | | накручивают 200-300% |
По этому поводу не далее недели назад я у торгашей на форуме eFind.ru уже высказывался. У них сие называется "моржа". Чукча знал моржу, чукча моржу стрелял
Кстати, с "полуночника" давал ссылку. Уж очень тема у них забавно называлась - "Как вы боретесь с "самоделкиными"". И действительно борются. И перевес не на нашей стороне... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| elgen писал: | | ну не часы то что бежит на 2 часа в сутки |
У меня часики есть, где день и месяц не изменяются |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| оно конечно им тысячными партиями ворочать сподручнее. |
|
prapor
Завсегдатай
Сообщения: 720
|
Развитие технологий идет в геометрической прогрессии. Так сказать с постоянным ускорением. А ускорение, если грубо, просто приращение скорости. Ну вот, в конце 19-го - начале 20-го века промышленная революция началась, а к 21-му докатились до скорости, когдачерез 1-2года уже что-то новенькое появляется, а старенькое обесценивается соответственно. Так к чему ему дольше работать. А самое главное, в связи с развитием тех-же технологий, клепаем так быстро, что кризис перепроизводства. Выход - побыстрее и подешевле, выкинуть и снова купить. И так наверное будет пока не дойдут до логического конца - нечего будет (например в ТВ) усовершенствовать, все уже придумают, а вещь все равно будет иметь свою ценность. Блин! не могу толком объяснить! Ну как с кожей например. Чего там еще изобретать, вот и начинается борьба за кач-во: Наше кожаное пальто сделано из лучшей кожи, он и мягкая и прочная и прослужит вам 100 лет! Или шуба, то бишь мех. Тут как раз имеется обратная тенденция.
Во! Вспомнил! Ламповые усилители. Усовершенствовать особо некуда, а вещь хорошая, вот и выпускают заново(ну понятно, кое-что додумали). За совсем другие деньги и с совсем другой надежностью.  Дорого, зато круто и надолго! 
ДОБАВЛЕНО Май 10 2007
Про часы: Есть ведь еще РОЛЕКС - мечта часовщиков! |
|
|
over
|
Рассказец в тему http://www.lib.ru/INOFANT/UELS/cheapnes.txt
"В дни моей юности, как многие из вас еще помнят,
люди чтили красное дерево и почему-то предпочитали всякой другой мебели
эти блестящие громады, удивительно похожие цветом на сырую печенку и такие
тяжелые, что не сдвинешь. "
"Я хочу иметь свои вещи; вещи, которые
можно разбить, не разбив себе сердце"
"Но особенно хороши дешевые вещи с точки зрения декоративности"
"Японцы - истинные апостолы дешевизны. Греки жили, чтоб научить людей
красоте, иудеи - нравственности, но вот явились японцы и принялись
вдалбливать нам, что человек может быть честным, его жизнь - приятной, а
народ - великим без домов из песчаника, мраморных каминов и буфетов
красного дерева. " |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| prapor писал: | | вот и начинается борьба за кач-во: Наше кожаное пальто сделано из лучшей кожи, он и мягкая и прочная |
Согласен. Однако можно рассмотреть вопрос в ином аспекте: с одного ягнёнка двух шкур не сдерёшь, вывод: увеличить стоимость путём повышения качества.
К технике, и в частности электронике такой подход, пока, во всяком случае, неприменим. Вспомните первые детекторные приёмники: кристаллический детектор ручной(!) работы (вернее, огранки), на котором иной раз по месяцу, а зачастую и неудачно приходилось искать вручную же "точку детектирования", вручную намотанные из также вручную обмотанного нитью и пропитанного шеллаком провода катушки, работы часовых дел мастера КПЕ... Такую ВЕЩЬ поневоле приходилось оформлять в корпусе красного дерева, и собирать с высочайшим качеством, ибо стоила она столько, что позволить себе её купить могли весьма немногие... И любая рекламация могла напрочь лишить мастера хорошей репутации.
После появилась возможность изготовлять детали с заранее заданными характеристиками в промышленных масштабах... Резко упала себестоимость, а с ней и цена... Пошёл опт. Качество упало, но пока незначительно - тот же "ВЭФ" или "Спидола" стоили ползарплаты, а за такие деньги потребитель мог и потребовать... И это касалось не только Союза. Производителю приходилось тестировать ("гонять") каждый узел... но не в ущерб цене - конкуренты дышали в спину. Однако заменялась каждая "не зарекомендовавшая" себя деталь.
Наращивался уровень производства. Дешевели материалы. Чистый кремний, который в эпоху "Спидолы" стоил дороже золота, стал едва ли не дешевле песка, из которого сделан. На одной пластине кремния в одном цикле стали выпускать р/элементов больше, чем одно Союз выпускал в 1970 г. При этом себестоимость этой пластины равняется себестоимости транзистора П16 (кто ещё помнит ). Соответственно изменился и подход к тестированию - на выбранных из одной партии нескольких пластинах выборочно тестируются несколько элементов... Если их не обнаруживается явного брака, характеристики соответствуют заявленным - ставят категорию приёмки 1 и отправляют дальше (впрочем, с категориями 2 и 3 после уценки и смены буквенного индекса поступают так-же). Резка, сборка плат, впихивание в такой-же, значительно подешевевший корпус, снова выборочное тестирование... Получите выборочно качественный товар по уникально низкой цене... А если тестирование не увенчалось успехом - всю партию отправить под трактор дешевле, чем заменять отказавшие узлы...
А технологии, как уже заметил prapor, развиваются в геометрической прогрессии.
Так о каком повышении качества может идти речь, если при выходе из строя аппарата производителю выгоднее его заменить целиком, чем искать причины отказа? Так что качество товара падает даже без злого умысла изготовителя - просто в погоне за валом. Больше вал - меньше цена - больше потребителей - больше вал... Понятия качества в этой цепочке не наблюдается...
Есть, конечно, другая политика производства - малые партии, ручная или машинная, но с тщательным контролем, сборка, тестирование во всех режимах... Но опросите ВСЕХ участников форума - кто может позволить себе купить настоящие часы "Сейко"? Если оптовики с eFind.ru не заглянут, вряд ли кто-то найдётся. Плюс ко всему, 1 "Сейка" по цене равна 1 кг белорусских "Электроник", а я ещё не видел недовольных "Электроникой", сам их ношу. (ЧН-01)
Так что мои прогнозы в смысле качества не менее пессиместичны, чем прогнозы в отнощени дальнейшей целесообразности ремонтного бизнеса - чем дальше, тем ДНК ((c) vlade, пояснен. см. выше) короче.
Немного не по теме, но очень уж к слову:
Основной парадокс оптимиста и пессимиста -
ОПТИМИСТУ кажется, что мы живём в лучшем из возможных миров,
ПЕССИМИСТ боится, что так оно и есть.
ДОБАВЛЕНО 10/05/2007 20:26 PM
| over писал: | | Японцы - истинные апостолы дешевизны |
Вот-вот. А теперь ещё и китайцы. |
|
Digon
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| DeBill писал: | ... Соответственно изменился и подход к тестированию - на выбранных из одной партии нескольких пластинах выборочно тестируются несколько элементов...
... Получите выборочно качественный товар по уникально низкой цене... |
В этой части сарказм несколько преувеличен. Вынужден расстроить - за таким подходом очень серьезная математика. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Digon писал: | | очень серьезная математика |
Насчёт математики не знаю (4 класса + коридор), но при выборочном тестировании нет гарантии, что пролезшие "на выход" паршивые овцы не испортят репутацию (читай - работоспособность) всего стада. Тем более, что, как я уже забыл отметить(  ), с повышением темпов пр-ва повышается скорость тестирования в ущерб качеству (вплоть до тривиального: "работает - не работает"), или же уменьшается кол-во выборок, что тоже не способствует уменьшению выхода некондиции и откровенного брака. |
|
Digon
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| DeBill, есть смысл познакомиться с теорией вероятности и базирующейся на ней работе ОТК... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Не думаю, что есть. В теории я не силён (см. выше), а практические выводы просто "на лице " (см. ещё выше). Да и к несчастью для теории, работаю я слесарем КИПи А. Так что за 20 лет работы вся практика прошла через мои руки... |
|
Фокс
Передовик
Сообщения: 2400
|
никогда незабуду ГРЮНДИК притащили ( там кандёр высох в кадровой близко к радиатору стоял вот и высох) такой телек такая картинка абалденная никаких искажений труба супер , некчему придраться 
это было 5 лет назад , телеку тогда было 13 лет, он и сечас работает на УРА !!
и вообще сечас ещё продаются хорошие товары , тока дорого и функций мало.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Фокс писал: | | телеку тогда было 13 лет |
Не знаю, с Хрюндиком не работал, но у меня (лично ) Самсуню 15 лет и Хитачи - 10. Чинил я их один раз - и то не по вине производителя - просто не очень обычно щедрые подданные Чубайса по доброте душевной дали половине подъезда во временное пользование 380 В. "Этот день был отмечен массовыми гуляниями и салютом из неведомо скольких орудий, сопровождавшимся криками восторга". Впрочем, ущерб был невелик: в Самсуне установленный параллельно сети варистор-камикадзе, до сих пор не имевший общественных поручений и мирно дремавший, проснулся и повторил подвиг А. Матросова, грудью бросившись на объект повышенной опасности, погиб при исполнении долга утянув за собой предохранитель... К сожалению, прорвавшаяся небольшая группировка противника вывела из строя стратегический объект - накопительный конденсатор сетевого выпрямителя. В Хитачи ущерб поболе - Матросова там не было. Пострадали мост и кондёр сетевого выпрямителя, силовой транзистор преобразователя, и защитный диод в цепи +5В (он-то, гад, защитив процессор, тем не менее мне мозги дольше всех и прокомпостировал - пока вычислил его). Примерно такой же ущерб понёс ВМ Соня (тоже уже 15, на тот момент 10 лет от роду). Не отличаясь наличием большого кол-ва нала и не желая вступать в длительные переговоры с противником в лице Горэлектросети, провёл малобюджетную терапию (не платить же самому себе за элитную): выковырял кондёры из лампового Рекорда, обернул эл/картоном и повесил на проводах во всех трёх агрегатах, воткнул КЦ410 в Хитачи, Соне пересадил КЦ405, воткнув боком, обоим пострадавшим досталось по КТ872 (с запасом по мощности ). Собрал в надежде после переделать... И вот уже 5 лет скоро, как думу думаю - а стоИт ли? Советским кондёрам ещё век не пересохнуть, а сколько я за это время попеременял клиентам импортных... То уж пусть летописцы сочтут. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
Digon
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
Вспомнилось (картинки навеяли)
Тапки adibas не нашел - где-то на даче. Им лет 20. Очень приличный пластик.
Сначала часы-хамелеон (циферблат меняет цвет в зависимости от температуры) увидел в аэропортовом дюти-фри за "охренели что ли?" цену.
На следующий день на Бродвее приобрел их ради прикола у шоколадного братка за вменяемые 10 баксов.
Самая большая загадка - как понимать "Н.С.CHINA"
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
А вот ещё одна причина перевода качества в количество:
http://monitor.espec.ws/section12/topic65617.html
Качественные КМ и К52-1 идут на драгметаллы, вместо того, чтобы встать на место количественных К10-хх и К50-35, и китайцы здесь абсолютно не при чём... Своих вандалов хватает. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
да наверно так и понимать как написано Все же китай разный бывает, гдето дома лежат часы с калькулятором, усе надписи по русски, куплены в 91г. До сих пор ходят и не врут(носил бы если бы вообще часы носил) при всем этом чистый китай. правда это исключение подтверждает правило.| Digon писал: | | за таким подходом очень серьезная математика. |
Математика это прекрасно, только потом изделия прошедшие научно выверенный контроль ставятся в совершенно не соответствующие им по режимам места. Не далее как сегодня у жены накрылась зарядка к сотовому, разобрал, Два транзистора(там их всего 2) в пыль, все остальное цело. Зарядке 4 дня от покупки. По обломкам примерно восстановил как их звали, посмотрел, оказалось что по напруге они просто не тянут даже в половину еле еле. И как бы их не проверяли, но в этой цепи работать они не могут! Это при том что зарядку она брала не самую дешевую, а надо было, в той хоть на трансе собрано и пол года может отходила бы. |
|
|
