| Автор | Сообщение |
|---|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор,по поводу магнитного поля, массы электрона , дробного заряда и прочего. можно ответить, конечно не специалист, так нахватался верхов по любознательности. но это долго нудно и тоскливо, потому проще всегда ответитиь а хз .
| Цитата: | | Ты хотел сказать "ходящих в церьковь" |
и верующих и ходящих. их там действительно больше. да что америка. какое нам до них дело 
DeBill, стремление церковников определять причину горения лампочки у них от средневековья еще осталось, тогда они вообще все определяли, это можно, а это нельзя. земля плоская. Оно и сейчас у них развито, вот влияния больше станет и потребуют от школьника, чтобы тот вместе с дарвиным учил историю адама и евы. А когда в детских головах эти теории в противоречие войдут то что бы не смущать умы дарвина отменят, как несоответствующего писанию. сами конечно его изучать будут, ну это то понятно, они ведь подготовлены. Меня очень раздражает когда начинается ревизия науки в угоду религии или идеологии, про генетику и кибернетику продажные все наверно помнят. Когда начинают из религиозных или идейных соображений устанавливать какой закон верен, а какой нет, сколько милиметров в метре. крутится земля или нет и прочее. Но если этому еще и детей учить станут тут уже.......вера верой, она может дело и не плохое, и даже хорошее. но вот учить ей в школе не стоит. кому во что верить дело личное. Вера с наукой пересекаться не должна. да она сама и не пересекается, сталкивает их религия, церковь, любая. ода больше другая меньше, но цель у них одна, деньги, власть, контроль над душами людей и плевать им что при этом тот же закон ома похерят.  нет его в писании , а значит и не нужен, чудом ламепочка горит, или черти спирали нагревают, а потому чур ее. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | | когда начинается ревизия науки в угоду религии |
Всё, убедили, перехожу в лоно Церкви... буду христианским телемастером...
- Помогите, у меня телевизор помер!!!
- Да завсегда пожалуйста!.. Упокой, Господи душу раба твоего... Какая, говорите, марка у него была? Э-э, нет, буддистские не отпеваем!
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| DeBill, ты что этот сатанинский ящик с бесами чинить собираешься? на ккостер однако, колдун |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | | чинить собираешься? |
Не чинить, а отпевать - это раз.
Два - бесы там тоже реальные (руку совал - кусаются, гады), а значит, тоже от бога, ибо от него всё сущее. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
elgen, ценю твою способность поддерживать разговор "на любом уровне"  , но не пойму - или у тебя действительно такие примитивные представления о церковниках или это для "поддержания темы" ? "Земля плоская", "электричество - Божественное чудо"... Ты из какого века? Где ты видел сейчас таких церковников? Я не могу, конечно говорить за Россию, тем более, если взять какую-нибудь глухую деревню, но те священники, с которыми мне посчастливилось быть знакомыми, очень грамотные, высокоморальные, интересные люди. Незнаю, может это мне повезло, но когда я слышу от людей про недобросовестность или дремучесть попов, я всегда спрашиваю - а ты, лично ты, знаком с таким "плохим" священником. То, что кто-то там что-то рассказывает не в счет. Я формирую свое представление всегда на личном опыте.Но даже, если попадется один недобросовестный священник это не повод огульно обвинять всех |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Мелиор, да elgen просто утрирует, как собственно и я - для яркости картины (коррекция цвета, так сказать). По поводу качества образования он уже высказывался. Из старых догматов Церкви она ещё только теорию божественного создания человека, пожалуй, не отринула, ну и, пожалуй, самой Земли (хотя форма её уже заметно поменялась и китов на пенсию отправили). Но мракобесие с новыми открытиями продолжается, и за теорию Дарвина люди бы ещё горели на кострах... слава Богу , что Церковь уже такой власти не имеет. Но, собственно, что мешает церкви сейчас, когда уже известно, почему лампочка горит, заявить, что направленное движение электронов происходит по воле Господней? А кто сказал, что такие попытки не делаются? Кстати, насчёт дремучести попов - в личном общении, как раз наоборот, умнейшие и высокообразованные люди (кстати, мой знакомый поп на Белгородщине говорил, что в программе семинарии и Ницше есть, и марксизм-ленинизм отнюдь не обзорно - и, когда с ним споришь, это заметно - я оперирую только пенками, а он даже из моих цитат гущу достаёт, не говоря уж о первоисточниках), а вот на проповедях, когда "толкают" в массы официоз Церкви, ну идиоты идиотами... Действительно ведь могут сказать, что закон Всемирного тяготения - своим чередом, но яблоко на голову Ньютону по велению Господню упало (кстати, яблоками у нас со времён Адама, кажется, Лукавый заведует ). |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
Только что съел яблоко
1. Я не уверен, что власть государства лучше власти церкви.
2. А почему происходит напрвленное движение электронов? Именно почему, а не как?
3. На счет яблока... То, что оно упало под действием закона всемирного тяготения церьковь и не отрицает. А вот, почему оно упало на голову Ньютону и именно тогда, когда он готов был сформулировать закон - вот это уже Божественное проведение.
Религия и наука это не взаимоисключающие вещи. Просто Наука отвечает на вопрос "как", а религия "почему" |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Цитата: | | Наука отвечает на вопрос "как", а религия "почему" |
...И чем дальше в "почему" сдвигается "как", тем ближе к Большому Взрыву сдвигается "почему"... Чем-то мне это напоминает игру "реверси", где наука прочно заняла два угла, а церковь пытается играть "за центр"...  |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| Мелиор писал: | | ... одно упоминание (того, что ты упоминаешь) сильно снижает энергетику человека. Проверено приборами, фиксирующими биополе. .... |
Может и снижает, но нужно различать причину и следствие. Слова сами по себе нейтральные всё зависит от придаваемого им смысла. Как известно и слово верёвка может вызвать эмоции, если о ней говорить в доме повешенного. У человека не знающего значения слова "чёрт" ничего не снизится. А если разъяснить ребёнку или иностранцу, что это слово хорошее, так как Волька Хоттабычу объяснил: «Балда – это что-то вроде мудреца» то может энергетика и повысится.
| Мелиор писал: | | ... На счет яблока... А вот, почему оно упало на голову Ньютону и именно тогда, когда он готов был сформулировать закон - вот это уже Божественное проведение... |
А для Галилео Галилея Божественное вращение Земли .... |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
DeBill, естественно утрирую. а вот по поводу того что церковь отринула не соглашусь немного. Догма есть догма от нее не так просто отказаться. для того много пересматривать нужно. и притом того что в самой основе. а это может оттолкнуть многих верующих. Церковь до сих пор исчиляет возраст земли в 7 тыс лет. попробуй они это измени. Правда никаких заявлений по этому поводу насколько знаю ни РПЦ ни ватикан не делают уже давно. По поводу происхождения жизни и чловека они всеже высказываются, чего стоит уже упомянутое высказывание патриарха о праве верить в то что человек произошел от обезьяны. В такие вещи не верят, их знают.Ну пусть через какоето время и РПЦ перейдет на какоето подобие теории РП. которая возможно сформировалась на западе не без подачи ватикана. пусть. суть не в том, а в том что структура церкви да и религи подразумевает наличие теких догм. в самой ее природе лежит очень жесткий консерватизм. Скажем так ., по моему если бы церковь обладала всей или почти всей властью, то многие ворсы изучать было бы разрешено только в ее среде. или не разрешено вовсе. поскольку они могут повредить догмам. Те кто когдато пытали Галилея добиваясь отказа о открытия вращения земли делали это не от того что считали его ложным, скорее от обоснованного подозрения что оно истинно , но противоречит тому что принято. возможно что Галдилей и не был первооткрывателем, гдето в недрах церковной системы вполне мог быть его предшественник. Ватикан до сих пор не слишком охотно позволяет изучать свои архивы. И тут беда не в самой церкви даже, а в том чему она служит. Скорее всего сами церковники даже лучше нас представляют все противоречия, их даже учат, как это преодолевать. пусть и на словах. недаром церковь породила столько философов. Это так сказать вариант просвященной уеркви которая сохраняя себя, свой статус очень многое просто скрывает. Между прочим пример налицо, в древнем египте например мнгогие науки былм разрешены только в стенах храмов и только подготовленными жрецами. Существует даже предположение что ими были открыты примитивные гальванические элеметы. и все это осталось неизвестным и исчезло вместе со своими создателями тысячи лет тому назад. не знаю как с теми элементами, но астрономию они знали много лучше европейцев 16-17 веков. Есть и другой вариант. тут не надо и утрировать, опять пример на глазах. те же талибы , что они сделали? что уничтожили? конечно не без политических целей, но во благо аллаха. Ладно с талибами, это крайность.Но помню что сказал один из наших российских мусульман, по телевизору, простой сельский житель. По поводу образования и прочего. Он считает что читать учиться надо, но только что бы читать коран. бругих книг в доме нет. сына он учит по корану, это и азбука и физика и химия и прочее. вот так.
Мелиор, про "дремучесть "попов я писал уже, мне бы быть хоть в четверть таким дремучим. любой выпускник семинарии по уровню выше кандидата наук.| Цитата: | | "Земля плоская", "электричество - Божественное чудо"... Ты из какого века? |
а ты не думаешь что если управлять будет церковь, то в веке так 25 будут считать землю снова плоской, нет не все конечно. большинство. предпосылки есть, не говорю что церковь этому учит, нет она не отрицает этого. притом те источники которые она рекомендует могут быть поняты и так. Например переливание крови, не скажу про церковь, но вот свидетели иеговы готовы(и делают) подавать бешеные иски за то что комуто из них спасли жизнь перелив кровь, а не кровезаменитель. это факт.
про "плохих попов" то же писал, они вполне вероятно во многом даже лучше многих из нас, но то что ими движет не всегда и не всем хорошо. церковь не изменилась со времен инквизиции, а ведь последняя была создана то же из людви к ближнему, заставить ведьму раскаяться любой ценой это значит спасти ее душу, пусть сейчас ушло любой ценой и ведьм не ловят, но вот души они спасают без всякого на то согласия спасаемого. пусть и молчаливого. и спасение души все же ставят выше спасения жизни. это конечно их дело. и к тому, какими бы они попы не были , но система в которой они функционируют не есть хороша. а почему наверно уже раз пять напсал. повторять не стану.| Цитата: | | Именно почему, а не как? |
и дальше. По этому могу судить что ты как раз сторонник теории разумного плана, а она то как раз и не признана пока провославной церковью.так что ты есть чуть чуть еретик
| Цитата: | | Религия и наука это не взаимоисключающие вещи. Просто Наука отвечает на вопрос "как", а религия "почему" |
первое верно, второе нет.поскольку большинство религий имеют в своем фундаменте что то что претендует на истину в плане физического устройства мира( очень это плохо, вот если бы не было такого....) то они будут так или иначе пытаться вмешиваться в науку. пытаясь сказать именно как а не только почему. в спорах с другими религиями да идеологиями они используют ту же науку пытаясь с ее помощью подкопаться под чужой фундамент. те же атеисты. Наука как раз можеть давать ответ не только на как, но и на почему. Религия , а точнее вера может дать ответ только на зачем. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
elgen, опять мы завелись про науку и религию. Зачем, почему, для чего... Наука, опеллирует фактами. Ее не интересует для чего открывается новый закон. Ядро расщепляется и все тут. Нобелевская премия. Не помнишь, кто из создателей атомной бомбы сошел с ума после ее испытания на полигоне? Сейчас развивается бурно генная инженерия. Церьковь выступает против клонирования человека. Старая ситуация? Как с Галилеем, только церьковь не имеет сейчас такой власти как в те времена. Когда-нибудь ученые ради непонятно каких целей заселят землю уродами-монстрами, или не дай Бог произойдет техногенная катастрофа, закончатся ресурсы и люди ввязнут в беспощадную войну за выживание (что в сравнение с ней крестовые походы!), сработает случайный запуск ракет и т.п. , тогда ты скажешь: "ничего. Зато мы знаем, что земля вертится, что ядро расщепляется и что человек произошел от обезьяны". Я считаю, что научно технический прогресс ведет человечество к гибели, или превращению обратно в обезьяну. Жрецы во все времена противились этому, выполняя программу сдерживания, когда то данную им свыше. Это, даже если не касаться духовных аспектов (вечная жизнь, праведность душ и т.д.) благое для человечества дело. Пользоваться наукой должны избранные (как в др. Египте и др.). строго для достижения конкретных задачь( воздвигнуть сооружение, оросить землю и т.д.)И не в коем случае не делать науку достоянием черни, которая сначала будет создавать оружие, опираясь на законы природы, потом уничтожать эту самую природу, а потом думать, что бы такого еще открыть, чтобы ликвидировать последствия содеянного.
elgen, наверное ты прав я немножко еретик Я много думаю над церковными и религиозными догмами и с чем-то не соглашаюсь. Но я думаю в направлении их понимания, а не в направлении отвержения. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Мелиор писал: | | Пользоваться наукой должны избранные (как в др. Египте и др.). строго для достижения конкретных задачь( воздвигнуть сооружение, оросить землю и т.д.) |
Между прочим, в упомянутые времена в египте жило чуть более 2-х млн человек, и на их прокорм не хватало ресурсов. С применением достижений науки... | Цитата: | | Население Египта сегодня превышает 65 млн чел. и ежегодно возрастает на 1,3 млн. В Каире сейчас живут 17 млн чел |
...всем (ну, или почти) всего хватает. А пустыня ещё оч-чень большая! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| DeBill, а вот Китайцам уже не хватает |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Мелиор писал: | | а вот Китайцам уже не хватает |
А нефиг буддистам Библию читать - "Плодитесь и размножайтесь" - начитались, блин
А без современной науки у них полумиллиардное население прокормиться не могло, и это при том, что буддизм-то как раз развитию наук способствует, сейчас | Цитата: | | По численности населения Китай занимает первое место в мире. К концу марта 2001 года она достигла 1 млрд. 295 млн. 330 тысяч человек. Согласно последним данным китайской государственной статистики, за минувший год население КНР увеличилось на 6,92 млн человек (на 0,53%) |
- так же прокормиться не могут 
ДОБАВЛЕНО 09/09/2007 23:53 PM
Сомнение взяло, что китайцы - буддисты. Спросил Гугля. Во: | Цитата: | | Обычное определение религий Китая - это так называемые сань цзяо - Три Учения, то есть конфуцианство (жу цзяо), даосизм (дао цзяо) и буддизм (фо цзяо) |
| Цитата: | | При этом религия в Китае оказывает на общественную и политическую жизнь страны не столь большее влияние, как в других странах. |
Это так, оффтоп для справки.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
 во! Поэтому Китайцам и не хватает. А египтянам может быть потому пока и хватает, что во время сдерживали |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | для чего открывается новый закон. |
для чего это то же что и зачем. законы существуют независимо от того открываем мы их или нет. это как дерьмо, оно лежит независимо от нас там где его положили наверно лучше знать где оно, хотя бы что бы не вляпаться. специально вряд ли кто будет творить уродов -мутантов, а вот не зная законов мутаций можно это совершить по ошибке. Про техногенные катастрофы не скажу, а вот ресурсы точно закончатся и если не придумают что то новое то разросшееся человечество скушает само себя и не подавится. может и останутся одиночки которые вновь оденутся в шкуры, за неимением зверей в шкуры друг друга. Да и войны беспощадные еще будут.тут ничего изменить нельзя. били бьют и будут бить. это в природе человека. как бы кто не относился к прогрессу он им пользуется и без него жить уже давно не может. если его вдруг , ну не запретить, а просто притормозить то жить станет весьма неуютно. сколько там на земле милиардов? все хотят есть пить, одеваться, развлекаться, и размножаться никакие высокие цели сохранения земли их не остановят. ну может горстку фанатиков. Всех перебить кроме горстки избранных? так достаточно прогрес продолжать и кнопки без присмотра держать, маньяк найдется. вообще то помню из истории что не один народ не закончил хорошо если его знания были сосредоточены у кучки пусть и очень просвещенной. но изолированной. в том же египте научные знания довольно редко использовали во благо населения. скорее как храмовые игрушки. Да еще и оружия что бы чернь держать. ну пусть не прямо а как устрашение чудесами. и хорошо держали , до сих пор живут легенды про проклятие пирамид и прочее. А вот знает чернь что или нет это уже другое. удержать ее от создания атомной бомбы? ну предположим, вот я сейчас(откуда возьму не важно, просто пример) дам тебе все расчеты, всю подноготную с чертежами и технологическими картами конструкцию термоядерной бомбы? и что . ты сможешь ее построить? это подвластно только тому кто владеет соответствующими ресурсами, по умолчанию это именно те кому предлогается доверить все знания лишив их остальных. Если бы мы не знали что такое ядерный распад(не правительства, церковь а просто люди) то ядерное оружие применялось бы в каждом мало мальски крупном конфликте, а побежденные бы разгребали радиоактивные руины. так мы хоть знаем когда идти копать себе могилы. Между прочим(ох что то от темы совсем..) к такому блокированию информации мы и движемся, медленно и постепенно. все с малого.начиная от гос тайны через корпоративную и к защите авторских прав, оно все прекрасно обьясняется и возможно оправдано, только это один из маленьких шагов в сторону мира в котором знания блокированы, принадлежат избранным кастам или касте. еще один шажок в ту же сторону это увеличение стоимоости образования, а сколько их надо сделать? активизация церкви имеющей некоторый опыт в той блокировки возможно то же из той оперы. ладно это ужеее совсем не по теме уже, хоть и очень близко. вот так то, не имею я ничего против веры , но вот церковь мне очень не симпатична и потому ну ее , а в школе ей и вовсе не место. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
Если продолжить аналогию с дерьмом, то как раз церьковь знает где оно лежит, а наука его изучает
Ты сформулировал основные потребности человека: "все хотят есть пить, одеваться, развлекаться, и размножаться". Так было 1000 лет назад, так и сейчас. Так что наука в этом смысле улудшила? Мы стали лучше есть? Сомневаюсь. Пить (стали больше выпивать ) или класнее размножаться? Что в целом для человечества дала наука? Именно вцелом, глобально? Вот представь, что ты играешь в комп.стратегию - создал мир. Зачем тебе, как создателю, для твоего мира нужна наука? Только, как средство самоуничтожения. Я бомбу не создам. А терористическая организация может, ну пусть даже не создать - украсть, пусть не взорвать, а распылить уран и заразить пол Америки. Какая разница? И что в этом случае даст изучение этого дерьма? Сначала создадим, потом посмотрим. Как и изучение редких животных - убить(первое стремление), препарировать, косточки в музей, диссертацию на стол. А там пусть следующие поколения разбираются. Бабочки на булавках, зародыши в банках, термоядерный процесс под контролем...бл, не совсем. Чернобыль, Хиросима... Ну и фиг с ним! Да законы природы существуют независимо от того открыты они или нет, но открыв, человек не может понять куда их засунуть, вот и засовывает себе же в ж... Ой, что-то я разошелся |
|
|
