| Автор | Сообщение |
|---|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 311
|
Частный дом, отопление электрокотел. ТЭНы (12кВт) включает пускатель. Терморегулятор электронный. Выход через тиристор (симистор). На индуктивную нагрузку (катушка пускателя) работает неустойчиво. То дребезжит, то не отпускает. Если параллельно катушке подключить лампочку - работает нормально. Но качество ламп. ой-йо-йо. Какой выход? Вместо лампы сопротивление.
А может емкость?? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Пробовал менять симистор? Может не отпускает из-за утечки, а может наводка по управлению. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Макшанов,
Работал на пресах, там печи которые управляются симисторами, точнее оптосимисторами.
симистор в диаметре был около 3-5см в диметре.
За четыре месяца моей работы там электриrом ни один симистор не вылетел.
Симисторы работали с 8утра до 12 ночи 5 дней в неделю. |
|
|
Valeriy L
|
| Попробуй паралельно симистору подклюить резистор 10ом 2вта и кондер 0.1 мф 400в. Это происходит из за выбросов в момент закрытия симистора. А лучше пременить симистор большей мощности. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Valeriy L писал: | | Попробуй паралельно симистору подклюить резистор 10ом |
Уточни
У симимстора 3 вывода
| Valeriy L писал: | | симистору подклюить резистор 10ом |
Через этот резистор будет спокойно проходить не маленький ток пока тиристор будет закрыт. |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 311
|
| Цитата: | | Попробуй паралельно симистору подклюить резистор 10ом 2вта и кондер 0.1 мф 400в. Это происходит из за выбросов в момент закрытия симистора. А лучше пременить симистор большей мощности. |
Скорее всего имеется в виду сопротивление и кондер последовательно, а вся эта ветка паралельно тиристору.
| Цитата: | | Пробовал менять симистор? Может не отпускает из-за утечки, а может наводка по управлению. |
Вопрос не совсем о том. Вот кто пробовал собирать допустим зарядку для автомобильных аккумуляторов. А регулировать ток с помошью тиристорного регулятора в ПЕРВИЧНОЙ цепи, то наверника знает что эта конструкция работает довольно не надежно. При некоторых значениях, возникает резонанс. Ток может резко прыгнуть хоть в ту, хоть в другую сторону.
Через симистор проходит не вся синусоида. А индуктивная нагрузка на это реагирует не адекватно.
ДОБАВЛЕНО 24/11/2007 09:43
m.ix, | Цитата: | там печи которые управляются симисторами, точнее оптосимисторами.
симистор в диаметре был около 3-5см в диметре.
За четыре месяца моей работы там электривом ни один симистор не вылетел.
Симисторы работали с 8утра до 12 ночи 5 дней в неделю. |
Согласен. Но печи это активная нагрузка. Там семисторы бадут работать прекрасно  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Макшанов писал: | | Но печи это активная нагрузка |
А в утюге какая нагрузка?
Там в печи тоже спиралью уложена в спираль
Точнее это в плите которая разогревается, но гудит жуастно громко 
Там где спираль, там всегда есть место индуктивности и по моемому её называли индукционной. |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 311
|
m.ix, | Цитата: | | А в утюге какая нагрузка? |
Конечно активная. Есть конечно и небольшая индуктивтость.(все таки витки) Но сердечника нет и на такой частоте (частота сети) ею можно принебречь.
| Цитата: | | Там где спираль, там всегда есть место индуктивности и по моемому её называли индукционной. |
А может быть там частота большая.?? Тогда витки должны охватывать нагреваемую деталь. (она будет сердечником) И это будет индукторный нагрев.
Мне кажется немного уходит тема от вопроса |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Макшанов,
собери узел контроля нулевого напряжения в сети (в журналах Радио их кучи были, в разных регуляторах) и управляй спокойно тиристором в момент перехода Uc через 0. Нет обрыва цепи под напряжением - нет напряжения самоиндукции.
Это один вариант. Второй - договорись с электриком на каком-нибудь заводе (практически на любом)... За бутылку поимеешь неплохой промышленный силовой симистор или пару тиристоров с током более 100А, (вводная для "заказа" - http://www.elpromsnab.by/p3.htm ) и выкинь этот источник грохота, озона и обгорелых контактов (пускатель) нафик.
А можешь заказать готовый бытовой регулятор мощи до 16 кВт тут: http://www.vzlk.ru/cat/vent/avtom/-25040670-/-25040701-/ |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Макшанов писал: | | А может быть там частота большая.?? |
Нет 50Гц трёхфазное.
По фазе на плиту. |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 311
|
DeBill, | Цитата: | | За бутылку поимеешь неплохой промышленный силовой симистор или пару тиристоров с током более 100А, |
У меня есть семисторы на 160А. Вы сами пробовали пробовали включать большую нагрузку (3-6 кВт) пусть даже ТЭН, через семистор. Я пробовал. Котел проработал года два-три (через пускатель) . Чтобы избавится от пускателя, в каждую фазу поставил по семистору. Сделал управление. Самое простецкое. Включил. Сначала сильный гул, Я даже не понял откуда. Секунд через 5-10. расплавился кабель. (который стоял эти годы нормально). Чсетчик вспотел. Натурально стекло с внутренней стороны покрылось желтизной, как масло. Автомат отключился после того как замкнул кабель.
Второй пример: Лет 8 назад у меня бал магазин. Чтобы продавец не мерзла, на пол положил обогреваемую панель.
Ставятся по 2 шт. последовательно.
Т.К. была одна решил включить её дерез диод. Что бы уменишить напряжение. Включил. Лампочки сразу сгорели а кассовый аппарат стал беспрерывно печатать "перенапряжение".
Вся эта беда из-за индуктивности в счетчике (токовая катушка). С физической точки зрения объяснить не могу, но на практике так.
На предприятиях Счетчики включаются через трансформатроры тока. Там такой ерунды нет. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Макшанов писал: | | в каждую фазу поставил по семистору. Сделал управление. Самое простецкое. Включил. Сначала сильный гул, Я даже не понял откуда. Секунд через 5-10. расплавился кабель. (который стоял эти годы нормально). Чсетчик вспотел. Натурально стекло с внутренней стороны покрылось желтизной, как масло. |
Макшанов, я не Станиславский... Но всё равно - НЕ ВЕРЮ! Ищи ляп. Даже если все три симистора постоянно открыты, это равнозначно трём постоянно замкнутым контактам пускателя. Как вариант - попытка фазоимпульсного управления мощностью нагрузки (симистор открыт не всё время действия полупериодов сети). Такой вариант не просчитывался. ИМХО, возможно, но вряд ли. А вообще, со схемой управления трёхфазной нагрузкой через тиристоры столкнулся на металлургическом комбинате (управление восстановительными печами). Схема примитивнейшая - один генератор импульсов, реле, подключающее импульсные тр-ры к генератору, вторичные обмотки тр-ров подключены к упр. электродам встречно-параллельно включенных тиристоров (пара на каждой фазе), 1 трансформатор на пару. (Кстати, не здесь ли собака порылась? Управление тиристорами должно быть гальванически развязано через оптроны или импульсные трансформаторы, т.е - недопустимо соединение управляющих электродов).
В твоём случае реле не нужно, проще включать/выключать генератор.
Кстати, набросать схемку того, что БЫЛО можешь? |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Там где я работал с пресами, да действительно имеется такое явление как 50Гц гудение.
Честно я незнаю что там может гудеть
Но гудели громко.. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Макшанов, я тут быстренько от руки  по памяти накидал, как это было сделано в моём случае - с комментариями, как могло бы быть в более современных вариантах.
 Тиристорный пускатель.rar 153.69 КБ Скачано: 3882 раз(а)
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
off
| DeBill писал: | | , я тут быстренько от руки |
DeBill, Красивая аднака прикатанная ручка    |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 311
|
Моя конструкция собиралась давненько, управление если не ошибаюсь было такое: Для включения семисторов использовал маленькое реле, которое подключало сопротивления Между упр. и анодом. Может быть сопротивления были великоваты и семисторы открывальсь поздно. От этого и такая бяка.
А потом еще вот это.| DeBill писал: | Лет 8 назад у меня бал магазин. Чтобы продавец не мерзла, на пол положил обогреваемую панель.
Ставятся по 2 шт. последовательно.
Т.К. была одна решил включить её дерез диод. Что бы уменишить напряжение. Включил. Лампочки сразу сгорели а кассовый аппарат стал беспрерывно печатать "перенапряжение". |
меня совсем с толку сбило.
Весь этот разговор веду к тому, что хочу выписать цифровой терморегулятор. Вот и думаю как его подключить к моей системе. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Макшанов писал: | А потом еще вот это.
DeBill писал:
| Цитата: | Лет 8 назад у меня бал магазин. Чтобы продавец не мерзла, на пол положил обогреваемую панель.
Ставятся по 2 шт. последовательно.
Т.К. была одна решил включить её дерез диод. Что бы уменишить напряжение. Включил. Лампочки сразу сгорели а кассовый аппарат стал беспрерывно печатать "перенапряжение". |
меня совсем с толку сбило. |
Я писал? Ну, это совсем не смешно... У меня кроме трудовых мозолей никогда ничего не было - голова не к тому месту приставлена (потому и DeBill  ).
ДОБАВЛЕНО 25/11/2007 17:28 PM
А эффект такой мог возникнуть в одном случае - если освещение+касса висит на одной фазе, панели - на другой, а нулевой провод ушёл на обед... Тогда получается всё разумно. Перекос фаз со всеми вытекающими из него последствиями...
ДОБАВЛЕНО 25/11/2007 17:40 PM
Есть ещё одна возможность (если всё сидит на одной фазе) - где-то на подстанции стоит компенсатор реактивной мощности (так они, по-моему, называются). Тогда при подключении панелей (а моща немалая!) через диоды - по одной полуволне потребляемая мощность получается выше, компенсатор пытается "исправить" ошибку, подняв амплитуду второй полуволны, сетевой конд кассы заряжается до амплитудного значения... а вот с лампочками не совсем понятно. |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 311
|
| Цитата: | | А эффект такой мог возникнуть в одном случае - если освещение+касса висит на одной фазе, панели - на другой, а нулевой провод ушёл на обед... Тогда получается всё разумно. Перекос фаз со всеми вытекающими из него последствиями... |
исключено. Отдельный ввод.Однофазный. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Макшанов писал: | | Отдельный ввод.Однофазный. |
Тогда вариант 2 - но с лампочками не ясно - им-то до фонаря, лишь бы действующее напряжение было в норме. Хотя, если освещение - ЛДС, тогда всё ес-сно. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
лет 12-13 работал в одной конторе и собирал там (маленькая халтурка по просьбе шефа )для той конторы несколько кодовых замков. катушку решил запитывать через тиристор. катушка от реле какого не помню. столкнулся с нерегулярностью срабатывания , причем тиристоры что по напруге и току должны бы перекрывать требуемое часто выгорали. частично решилось установкой параллельно катушке диода(искалось опытом), встречно тиристору. но стали гореть диоды. пришлось ставить на 1500в. Использовались не симисторы, обычные тиристоры. В случае с симистором наверно стоит как выше предлагалось. параллельно ему кондер с резистором ставить. кондер в параллель с индуктивностью скорее не стоит. если все же хочется то посчитать бы неплохо, контур получается и то да се. Почему так ведет себя тиристор на индуктивную нагрузку есть только смутные соображения. рисовать тут надо....долго , и ошибаюсь скорее...думаю связано с тем на какую часть полупериода комутация придется. а тиристор открывается не мгновенно и не линейно......
DeBill, есть немного другой вариант, близкий ко второму, это про лампочки в ларьке. тут диод как таковой не причем. он здесь просто в роли скоростного комутатора , подключает мощную нагрузку каждый соотв полупериод. как изменится форма второго полупериода? соотв и действующее. если бы реле быстрое то так же могло. .. теорию не стану, обьяснять не умею. последовательность кратковременных посадок на пол периода.....худой трансформатор за пределами ларька....вспомни посадку от лифта и как свет мигает тускло-ярко-нормально. если бы на подстанции то во всем микрорайоне, а так только в 1 подъезде... |
|
