| Автор | Сообщение |
|---|
|
barbudo
|
Все так и должно быть!
Тиристоры/симисторы отключаются, когда одновременно ток через них меньше тока удержания и напряжение на них меньше напряжения удержания.
При работе на индуктивную нагрузку происходит отставание тока по фазе - до 90 град. Грубо говоря, когда заканчивается протекание тока, к электродам уже приложено отпирающее напряжение. Это первое.
Второе. Терморегулятор электронный, а режим регулирования какой, непрерывный или в ключевом режиме? Непрерывный - не годится!
Третье. Пути решения.
1 - выкинуть пускатель и заменить его тиристорным аналогом (изменение схемы автоматики котла).
2 - вместо симистора поставить 2 тиристора, включенные встречно-параллельно (изменение схемы регулятора).
3 - сделать "буферный каскад" на базе транзистора.
Такие вот у меня соображения.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| barbudo писал: | | вместо симистора поставить 2 тиристора |
Тиристоры и симисторы удерживаются в открытом состоянии проходящим через них током, приложенное же к закрытому тиристору напряжение не играет роли, если... не превышает его напряжения самооткрывания (лавинный пробой, динисторный эффект). barbudo, осталось выяснить, что вызывает всплеск напряжения самоиндукции (который, по моему мнению, и вызывает повторное открывание тиристора) - обрывание напряжения или тока через обмотку? М-да, когда я советовал включать/отключать тиристор при нуле напряжения в сети, как-то забыл про 90 градусов. Может, действительно - нужно производить коммутацию при нулевом токе через обмотку. Тогда схема усложняется. Далее:
1) Согласен 100%, даже наброски схемы привёл.
2) ИМХО, а какая разница - 2 тиристора или симистор? Поведение у них будет абсолютно одинаковым.
3) Про буфер тоже выше было, как и про развязку управляющих электродов симисторов. На трёхфазке, если управляющие элекроды не развязаны гальванически, последствия могут быть плачевны. Схемы могут быть различными (оптроны, имп. трансформаторы) исходя из вкусов и наличия... |
|
|
Valeriy L
|
Наряжение самоиндукции создает сам пускатель. В момент закрывания симистора и если оно сложится с напряжением сети происходит пробой. В свое время обслуживал инкубаторы и сталкивался с такой проблемой. Где стояли пускатели небольшие резистор и последовательно конденсатор включались паралельно симистору, помогало а если стоял мощный пускатель нет. Убирал пускатели и ставил мощный симистор с управлением через ноль. Для управления симисторами лучше брать импортные MOC 3031M__MOC3042M.
Данные в журнале Схемотехника №4 за 2003г |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
barbudo, | Цитата: | | Терморегулятор электронный, а режим регулирования какой, непрерывный или в ключевом режиме? Непрерывный - не годится! |
Ключевой.
Идею понял. Если мороз будет не сильный (сейчас -20). Буду эксперементировать. Если нет, то ближе к лету.
Всем спасибо за советы.  |
|
|
barbudo
|
| DeBill писал: | | какая разница - 2 тиристора или симистор? Поведение у них будет абсолютно одинаковым. |
Тиристор не должен открываться при обратной полярности приложенного к электродам напряжения, т.е. получается некий защитный интервал.
Конечно, если это ПРАВИЛЬНЫЙ тиристор  |
|
|
Valeriy L
|
Коечно ключевой. А если без пускателя напрерывный он мне больше нравится, подержание температуры лучше. Котел 12 клв ток 54а можно и без пускателя.
 MOC3031M.rar 33.76 КБ Скачано: 1323 раз(а)
|
|
|
nik-ron
|
Я с удовольствием читаю ваш форум, я не телемастер. Я работал с тиристорными промышленными установками
работающими на индуктивную нагрузку( эл. двигатели). Надо на управляющий вывод тиристора подавать не одиночный
импульс, а пачку импульсов, с частотой 2-4 Кhz. Пачка должна начинаться в момент одиночного импульса и заканчиваться
по переходу анодного напряжения через ноль. Удачи.  |
|
|
Serg_SSV
|
Макшанов: "Секунд через 5-10. расплавился кабель."
Вся схема работала с однополупериодным выпрямлением.Это на 200%.
А для простого вкл.-выкл. независимо какой нагрузки существуют т.н. тиристорные контакторы. Эти девайсы состоят из двух встречно-параллельно вкл. тиристоров, а их УЭ через контакт реле (типа РЭС-22) и включенный последовательно резистор (примерно 2 кОм)замыкаются между собой.
С симистором всё аналогично... |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
Собрал вот такое устройство. Три симистора на радиаторах. Одно реле общее и еще на каждую фазу.
Обьясняю. На каждую фазу свое реле для того, что бы не допустьть "перекрытия". Если делать на одном реле, а там расстояние между смежными контакткми меньше 1мм. При напряж. между фазами 380в. боюсь может пробить.Обшее реле - для уменьшения тока через терморегулятор.
Вижу, что сделано не аккуратно, но работает. На уличе мороз 17градусов, на это то-же поправка.
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Макшанов, теперь вроде лучше, однако ток УЭ симисторов ничем не ограничен... Не великоват ток контактов реле получится? |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
DeBill, | Цитата: | однако ток УЭ симисторов ничем не ограничен... Не великоват ток контактов реле получится?
|
Ограничен. Там сопротиврения стоят по 100 Ом |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Макшанов писал: | | Там сопротиврения стоят по 100 Ом |
Еле нашёл... 0,125 Вт? Терпят? |
|
Макшанов
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
| Цитата: | | Еле нашёл... 0,125 Вт? Терпят? |
Холодные. |
|
|
STOP-KpaH
|
| Таже проблема.Управление трехфазной нагрузкой.Если вместо разделительного трансформатора применить МОС3061(содержит тетекрор перехода через ноль.)Дать частоту 3 - 4 кГц например с ШИМ.Получитса? |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
А что толку от такой комбинации? МОС, содержащий детектор перехода через ноль, "сьест" ту пачку импульсов, т.к. откроется только при переходе через 0.
И чем пугают трансформаторы? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
А зачем пачка импульсов на MOC? Там же и так фототиристорная (фотодинисторная) схема управления...
Достаточно всего 1 импульса на полупериод или потенциала на время работы нагрузки. |
|
|
STOP-KpaH
|
Нужно управлять оборотами 3х-фазного ассинхроного двигателя.Нагрузка,сами понимаете,индуктивная.
МОС в каждую фазу .Силовой симистор включаетса в начале каждого полупериода .Правильно? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| STOP-KpaH писал: | | Нужно управлять оборотами 3х-фазного ассинхроного двигателя |
Аднака! Это не тот расклад... Для управления скоростью двигателей числоимпульсный режим ну абсолютно не катит... Для этой цели применяют устройства на несколько порядочков посложнее. Можно поГуглить - частотные преобразователи, или инверторы. Выбор, например, у Сименса или Хитачи. |
|
|
STOP-KpaH
|
| Вы правы .Видел я"живем" эти частотно-импульсные регуляторы .Очень сложно для меня если изготовить ,и купить дорого.Хочу изготовить какой то самопал.Главное не изменить форму синусоиды.Подал несколько периодов - интервал и тд. |
|
