ESpec - мир электроники для профессионалов


Работа тиристора на индуктивную нагрузку?

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
barbudo 
Участник
Сообщения: 270
barbudo
 
Сообщение #21 от 26/11/2007 12:12 цитата  

Все так и должно быть!
Тиристоры/симисторы отключаются, когда одновременно ток через них меньше тока удержания и напряжение на них меньше напряжения удержания.
При работе на индуктивную нагрузку происходит отставание тока по фазе - до 90 град. Грубо говоря, когда заканчивается протекание тока, к электродам уже приложено отпирающее напряжение. Это первое.
Второе. Терморегулятор электронный, а режим регулирования какой, непрерывный или в ключевом режиме? Непрерывный - не годится!
Третье. Пути решения.
1 - выкинуть пускатель и заменить его тиристорным аналогом (изменение схемы автоматики котла).
2 - вместо симистора поставить 2 тиристора, включенные встречно-параллельно (изменение схемы регулятора).
3 - сделать "буферный каскад" на базе транзистора.
Такие вот у меня соображения. улыбка
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #22 от 26/11/2007 15:11 цитата  

barbudo писал:
вместо симистора поставить 2 тиристора

Тиристоры и симисторы удерживаются в открытом состоянии проходящим через них током, приложенное же к закрытому тиристору напряжение не играет роли, если... не превышает его напряжения самооткрывания (лавинный пробой, динисторный эффект). barbudo, осталось выяснить, что вызывает всплеск напряжения самоиндукции (который, по моему мнению, и вызывает повторное открывание тиристора) - обрывание напряжения или тока через обмотку? М-да, когда я советовал включать/отключать тиристор при нуле напряжения в сети, как-то забыл про 90 градусов. Может, действительно - нужно производить коммутацию при нулевом токе через обмотку. Тогда схема усложняется. Далее:
1) Согласен 100%, даже наброски схемы привёл.
2) ИМХО, а какая разница - 2 тиристора или симистор? Поведение у них будет абсолютно одинаковым.
3) Про буфер тоже выше было, как и про развязку управляющих электродов симисторов. На трёхфазке, если управляющие элекроды не развязаны гальванически, последствия могут быть плачевны. Схемы могут быть различными (оптроны, имп. трансформаторы) исходя из вкусов и наличия...
Valeriy L 
Участник
Сообщения: 287
Valeriy L
 
Сообщение #23 от 27/11/2007 05:40 цитата  

Наряжение самоиндукции создает сам пускатель. В момент закрывания симистора и если оно сложится с напряжением сети происходит пробой. В свое время обслуживал инкубаторы и сталкивался с такой проблемой. Где стояли пускатели небольшие резистор и последовательно конденсатор включались паралельно симистору, помогало а если стоял мощный пускатель нет. Убирал пускатели и ставил мощный симистор с управлением через ноль. Для управления симисторами лучше брать импортные MOC 3031M__MOC3042M.
Данные в журнале Схемотехника №4 за 2003г
Макшанов 
Завсегдатай
Сообщения: 311
 
Сообщение #24 от 27/11/2007 07:46 цитата  

barbudo,
Цитата:
Терморегулятор электронный, а режим регулирования какой, непрерывный или в ключевом режиме? Непрерывный - не годится!

Ключевой.
Идею понял. Если мороз будет не сильный (сейчас -20). Буду эксперементировать. Если нет, то ближе к лету.
Всем спасибо за советы. браво! браво! браво!
barbudo 
Участник
Сообщения: 270
barbudo
 
Сообщение #25 от 27/11/2007 11:05 цитата  

DeBill писал:
какая разница - 2 тиристора или симистор? Поведение у них будет абсолютно одинаковым.

Тиристор не должен открываться при обратной полярности приложенного к электродам напряжения, т.е. получается некий защитный интервал.
Конечно, если это ПРАВИЛЬНЫЙ тиристор смех
Valeriy L 
Участник
Сообщения: 287
Valeriy L
 
Сообщение #26 от 27/11/2007 13:17 цитата  

Коечно ключевой. А если без пускателя напрерывный он мне больше нравится, подержание температуры лучше. Котел 12 клв ток 54а можно и без пускателя.

  MOC3031M.rar  33.76 КБ  Скачано: 1336 раз(а)
nik-ron 
Бывалый
Сообщения: 51
 
Сообщение #27 от 29/11/2007 20:02 цитата  

Я с удовольствием читаю ваш форум, я не телемастер. Я работал с тиристорными промышленными установками
работающими на индуктивную нагрузку( эл. двигатели). Надо на управляющий вывод тиристора подавать не одиночный
импульс, а пачку импульсов, с частотой 2-4 Кhz. Пачка должна начинаться в момент одиночного импульса и заканчиваться
по переходу анодного напряжения через ноль. Удачи. классно!
Serg_SSV 
Новичок
Сообщения: 18
 
Сообщение #28 от 06/12/2007 04:15 цитата  

Макшанов: "Секунд через 5-10. расплавился кабель."
Вся схема работала с однополупериодным выпрямлением.Это на 200%.
А для простого вкл.-выкл. независимо какой нагрузки существуют т.н. тиристорные контакторы. Эти девайсы состоят из двух встречно-параллельно вкл. тиристоров, а их УЭ через контакт реле (типа РЭС-22) и включенный последовательно резистор (примерно 2 кОм)замыкаются между собой.
С симистором всё аналогично...
Макшанов 
Завсегдатай
Сообщения: 311
 
Сообщение #29 от 07/12/2007 10:09 цитата  

Да, Вы правы.
Макшанов 
Завсегдатай
Сообщения: 311
 
Сообщение #30 от 08/12/2007 10:05 цитата  

Собрал вот такое устройство. Три симистора на радиаторах. Одно реле общее и еще на каждую фазу.
Обьясняю. На каждую фазу свое реле для того, что бы не допустьть "перекрытия". Если делать на одном реле, а там расстояние между смежными контакткми меньше 1мм. При напряж. между фазами 380в. боюсь может пробить.Обшее реле - для уменьшения тока через терморегулятор.
Вижу, что сделано не аккуратно, но работает. На уличе мороз 17градусов, на это то-же поправка.




-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #31 от 08/12/2007 14:44 цитата  

Макшанов, теперь вроде лучше, однако ток УЭ симисторов ничем не ограничен... Не великоват ток контактов реле получится?
Макшанов 
Завсегдатай
Сообщения: 311
 
Сообщение #32 от 09/12/2007 15:18 цитата  

DeBill,
Цитата:
однако ток УЭ симисторов ничем не ограничен... Не великоват ток контактов реле получится?


Ограничен. Там сопротиврения стоят по 100 Ом
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #33 от 09/12/2007 17:41 цитата  

Макшанов писал:
Там сопротиврения стоят по 100 Ом

Еле нашёл... 0,125 Вт? Терпят?
Макшанов 
Завсегдатай
Сообщения: 311
 
Сообщение #34 от 11/12/2007 07:43 цитата  

Цитата:
Еле нашёл... 0,125 Вт? Терпят?

Холодные. улыбка
STOP-KpaH 
Заглянувший
Сообщения: 8
 
Сообщение #35 от 11/12/2007 21:37 цитата  

Таже проблема.Управление трехфазной нагрузкой.Если вместо разделительного трансформатора применить МОС3061(содержит тетекрор перехода через ноль.)Дать частоту 3 - 4 кГц например с ШИМ.Получитса?
OlegLOA 
Завсегдатай
Сообщения: 577
 
Сообщение #36 от 11/12/2007 23:05 цитата  

А что толку от такой комбинации? МОС, содержащий детектор перехода через ноль, "сьест" ту пачку импульсов, т.к. откроется только при переходе через 0.
И чем пугают трансформаторы?
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #37 от 12/12/2007 19:30 цитата  

А зачем пачка импульсов на MOC? Там же и так фототиристорная (фотодинисторная) схема управления...
Достаточно всего 1 импульса на полупериод или потенциала на время работы нагрузки.
STOP-KpaH 
Заглянувший
Сообщения: 8
 
Сообщение #38 от 12/12/2007 22:07 цитата  

Нужно управлять оборотами 3х-фазного ассинхроного двигателя.Нагрузка,сами понимаете,индуктивная.
МОС в каждую фазу .Силовой симистор включаетса в начале каждого полупериода .Правильно?
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #39 от 13/12/2007 00:59 цитата  

STOP-KpaH писал:
Нужно управлять оборотами 3х-фазного ассинхроного двигателя

Аднака! Это не тот расклад... Для управления скоростью двигателей числоимпульсный режим ну абсолютно не катит... Для этой цели применяют устройства на несколько порядочков посложнее. Можно поГуглить - частотные преобразователи, или инверторы. Выбор, например, у Сименса или Хитачи.
STOP-KpaH 
Заглянувший
Сообщения: 8
 
Сообщение #40 от 13/12/2007 20:47 цитата  

Вы правы .Видел я"живем" эти частотно-импульсные регуляторы .Очень сложно для меня если изготовить ,и купить дорого.Хочу изготовить какой то самопал.Главное не изменить форму синусоиды.Подал несколько периодов - интервал и тд.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP