| Автор | Сообщение |
|---|
|
IgorUA
|
| WATCHFUL, ты таблицу повнимательней рассмотри - разное В+,разная индуктивность обмоток,и т.д.А Тау мало чем отличается,или одинаковое. |
|
|
Rudintzc
|
| Сообщение Администрации : |  Rudintzc, следим за базаром, ни кого не оскорбляем. Оскорбления участника(ов) ни кому ещё не делала чести, и ума от этого не прибавится. Предупреждений больше не будет, а будет БАН. P.S БУНЯ. |
|
|
|
collocutor
|
| Rudintzc, не хочешь слышать слова худого - не произноси его. |
|
|
Vikt(or)
|
Rudintzc, твоя картинка? 
Тут изображён "ИОХ с характерной резонансной реакцией". Видно только два горба, третий должен быть справа, но его амплитуда наверно меньше первых двух, вот его и не заметно. Эти горбы и есть колебания третьей гармоники импульса обратного хода. Причём период третьей гармоники в три раза меньше времени длительности ИОХ, а не периода ИОХ.
В данном случае длительность ИОХ 16 мкс, значит период колебаний третьей гармоники, образующийся от этого импульса, имеет длительность (16 разделить на 3) 5.3 в периоде мкс, что соответствует частоте колебаний третьей гармоники ~188680 Гц. При нормальной длительности ИОХ равной 12 мкс, колебания третьей гармоники будут равными 250 000 Гц.
Не стоит искать период ИОХ, так как ИОХ это именно импульс.
Появляется вопрос - если каким то образом была произведена настройка резонанса на колебания 250 кГц, то почему при частоте 188,680 кГц этот резонанс всё равно есть?
Неоднократно утверждалось что производители учитывают колебания гармоник. Мне не удалось найти явное подтверждение этому, но я нашёл описание особенностей изготовления трансформаторов на ферритовых кольцах http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9085.html
В этой статье есть такие интересные моменты:
Коэффициент магнитной связи между первичной и вторичной обмоткой минимален, если обмотки намотаны на разных кернах.
Описаны методы уменьшения рассеяния магнитного потока с помощью специальной намотки катушек и экранировки.
Насколько я понял внешняя экранировка чаще используется в ТПИ, это медная фольга вокруг трансформатора и иногда встречается металлическая крышка, надетая сверху. ТДКС с внешней экранировкой я встречал только в видоискателях у видеокамер, типа вот таких:
У обычных ТДКС сам феррит является проводящим (хотя возможно это просто такая технология производства феррита) и на старых телевизорах встречалось что на феррит под катушкой наклеена медная фольга. Конструктивно ТВС-90ЛЦ2 состоит из двух отдельных катушек на разных кернах (на один керн их явно не получилось впихнуть) видать поэтому для повышения КПД потребовалось ввести настройку на третью гармонику.
Про настройку резонанса между обмотками похоже что заморачиваются только ваятели катушек Тесла  У них прикольные форумы, для примера вот http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=324&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Насколько я понял они добиваются резонанса между обмотками именно подбором ёмкости конденсатора в колебательном контуре. |
|
|
IgorUA
|
| Vikt(or), c частотами у тебя путаница.Попробуй еще раз посчитать. |
|
|
Vikt(or)
|
| IgorUA, а что получается по твоим подсчётам? |
|
|
IgorUA
|
| Vikt(or), если 16 мкс - одиночный импульс,то полный период 32мкс - частота около 30 КГц,а третья гармоника этой частоты - несколько выше 90 КГц,разве нет?А по твоим данным 250 |
|
|
Vikt(or)
|
IgorUA, по моему мнению это явная ошибка выяснять период импульса обратного хода. Гармоники образуются от импульса, не важно один он или их много. Вообще почему все думают что если время импульса например 16 мкс, то период в два раза больше? А почему не в три или в полтора?
У нас есть период строчной развёртки длительностью 64 мкс, но колебания в нём никак не похожи меандр. Первый полупериод равен 52 мкс, второй - 12 мкс. Второй полупериод представляет из себя высоковольтные (по сравнению с первым полупериодом) импульсы. Эти импульсы неизбежно вызывают колебания гармоник, кратных времени этого импульса. По физическим причинам появляются колебания только нечётных гармоник (третьей, пятой, седьмой и тд). Наибольшую амплитуду имеют колебания третьей гармоники. |
|
|
WATCHFUL
|
| Vikt(or), Логично. ОН троицу любит. |
|
|
Vikt(or)
|
WATCHFUL, ну да, нафига вообще начали выяснять период второго полупериода колебаний строчной развёртки  Может тогда до кучи выясним период первого полупериода  |
|
|
WATCHFUL
|
| Vikt(or), А это необходимо или обойдёмся первой половиной. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Вы как-то отвлеклись от физики протекающих процессов. Когда закрывается ключ в конце прямого хода, возникают свободные колебания в контуре из эквивалентной(СОК и ФБТ) индуктивности и емкости(либо собственной+монтажа+подстроечной в ламповой, или резонансной в транзисторной схемах). Если бы не демпфер, колебания продолжались бы не один полупериод. Что нужно добавить(вычесть) к этому полупериоду, чтобы добиться поставленной цели, напряжение какой формы? Напряжение утроенной частоты, т.е. чтобы в этом одном полупериоде уложиось полтора периода. Эти свободные колебания тройной частоты и должны возникнуть в контуре высоковольтной обмотки при прекращении тока прямого хода. |
|
|
WATCHFUL
|
| ILYA, А кто-то утверждает обратное. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Vikt(or) писал: | IgorUA, по моему мнению это явная ошибка выяснять период импульса обратного хода. Гармоники образуются от импульса, не важно один он или их много. Вообще почему все думают что если время импульса например 16 мкс, то период в два раза больше? А почему не в три или в полтора?
У нас есть период строчной развёртки длительностью 64 мкс, но колебания в нём никак не похожи меандр. Первый полупериод равен 52 мкс, второй - 12 мкс. Второй полупериод представляет из себя высоковольтные (по сравнению с первым полупериодом) импульсы. Эти импульсы неизбежно вызывают колебания гармоник, кратных времени этого импульса. По физическим причинам появляются колебания только нечётных гармоник (третьей, пятой, седьмой и тд). Наибольшую амплитуду имеют колебания третьей гармоники. |
Или я не умею читать, или ты... |
|
|
WATCHFUL
|
| "ILYA" Второй полупериод представляет из себя высоковольтные (по сравнению с первым полупериодом) импульсы. Эти импульсы неизбежно вызывают колебания гармоник, кратных времени этого импульса. Я согласился с этим. Извини мне пора идти, до вечера. |
|
|
Vikt(or)
|
ILYA, сорри, я уже гоню  Провал на пике ИОХ вызван колебаниями высоковольтной обмотки на частоте 125 кГц это если ИОХ равен 12 мкс.
ДОБАВЛЕНО 07/11/2009 14:23
 |
|
|
IgorUA
|
Vikt(or), тогда ответь - если этот же импульс имел бы период следования другой,например 1 сек.Тогда как ты будешь определять трерью гармонику,от чего?Первый раз встречаю человека,который считает частоту от пол периода колебательного процесса  ИОХ по форме очень близок к полпериоду гармонического сигнала,за исключением искажений,вносимых нелинейными элементами развертки.
У нас имеются одиночные импульсы одной полярности с определенной частотой следевания по форме близкие к полпериоду гармонического колебания.Где я не прав? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Не прав в том, что
| ILYA писал: | | Вы как-то отвлеклись от физики протекающих процессов. |
|
|
|
Vikt(or)
|
Блин, путаница в том что не сами гармоники вызывают провал на пике ИОХ, а вызывают его собственные резонансные колебания высоковольтной обмотки, которые равны частоте третьей гармоники ИОХ.
IgorUA, ладно не спорю. Одиночный импульс вызывает колебания своих гармоник. Только сами гармоники нам нафиг не нужны. Это только на барабане требуется получить колебания гармоник от одиночного импульса (от удара барабанной палочки). В блоке БР-1 требовалось получить провал на пике ИОХ любым доступным методом, хоть выпиливанием лобзиком если бы это было возможно Наиболее подходящий метод нашли с помощью резонансных явлений. При этом могли бы вместо слов "третья гармоника" применить выражение "колебания на утроенной частоте от длительности периода ИОХ". Правда это слишком тупое выражение получается, но смысл тот же.
ILYA, всё равно остаётся вопрос - если длительность ИОХ будет отличаться от заданной, то как тогда образуются резонансные явления? Их тогда не должно уже быть. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Vikt(or) писал: |
ILYA, всё равно остаётся вопрос - если длительность ИОХ будет отличаться от заданной, то как тогда образуются резонансные явления? Их тогда не должно уже быть. |
Во-первых, резонанс не бесконечно узкий, добротность контура, поди, не 1000.
Во-вторых, можно слегка меняя длительность ОХ, подстроиться под конструктивно заложенный(если заложен) резонанс.
Прелагаю следующий опыт. Слегка меняя длительность ИОХ и В+ определить, имеется ли максимум высокого на кинескопе. Если да, то высокое получается сложением колебаний. |
|
