| Автор | Сообщение |
|---|
|
Андрёй
|
Да, результат главное. А для меня правильно определить степень готовности дипломника. А то потом придет с красным дипломом и без знаний. Сейчас таких много стало из-за платного обучения. А я денег не получаю за лекции и мне по барабану его платность.
Юлий РИСК процессор - это микропроцессор.
А вот еще любимый вопрос: Чем отличается видеомагнитофон от видеоплеера? |
|
|
JulyP
|
| Андрёй писал: | Да, результат главное. А для меня правильно определить степень готовности дипломника. А то потом придет с красным дипломом и без знаний. Сейчас таких много стало из-за платного обучения. А я денег не получаю за лекции и мне по барабану его платность.
Юлий РИСК процессор - это микропроцессор.
|
Я где-то утверждал обратное?
| Андрёй писал: |
А вот еще любимый вопрос: Чем отличается видеомагнитофон от видеоплеера? |
У каждого, кто преподавал, есть свой бзик.
Это тоже вопрос для экзаменов?
=)
Юлий |
|
|
Андрёй
|
| Да. А еще прикольно как радиотехники пытаются вспомнить что такое гетеродин. Речь идет про защиту на ГЭКе. Т.е. почти инженеры. |
|
|
JulyP
|
| Андрёй писал: | | Да. А еще прикольно как радиотехники пытаются вспомнить что такое гетеродин. Речь идет про защиту на ГЭКе. Т.е. почти инженеры. |
Запись в конспекте лекций одной блондинки:
"Тема лекции: супер гетер 1"...
Юлий |
|
|
vlade
|
| Наблюдал однажды как на защите диплома парень втащил в аудиторию щит со схемами и кучу картонных коробочек разной формы с нарисованными разноцветными квадратиками, кружками и т.д. Вывалил их на стол ГЭКа и начал доклад. Комиссия схватила картонки и внимательно их изучала, а дипломник что-то говорил и говорил. Как только все коробочки были изучены и члены комиссии подняли на него головы, он сказал: Я закончил. Долгое молчание, потом председатель спрашивает: вопросы есть? Все молчат. Дипломанту говорят: спасибо вы свободны. За диплом он получил 4. |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
Внимательно прочитав весь топик, могу сказать одно JulyP,   и AALEGYR, . Немного разные убеждения (на одинаковый вопрос один смотрит слева, другой справа), но общее понятимание сути правильное Единствено хочеться вернуться немного назад к тов. фон Нейману
Цитата выдрана мной из какой то диссертации, а то что в кавычках и с рожицами - мое.
Характеристики машины фон Неймана
Принято считать, что машине с архитектурой фон Неймана присущи следующие характеристики:
Единственная последовательно адресуемая память. Программа и данные хранятся в одной памяти, адреса областей которой составляют последовательность типа 0, 1,2,...
Память является линейной. Она одномерная, т. е. имеет вид вектора слов. (нет возможности организовать многомерный массив или выборочную запись.)
Отсутствует явное различие между командами и данными. Их определяют неявным способом при выполнении операций. Так, объект, адресуемый командой перехода, определяется как команда ( функция в современном языке программирования ); операнды, с которыми имеет дело команда сложения, определяются как данные. Эти принимаемые по умолчанию соглашения позволяют, например, обращаться с командой как с данными (в частности, модифицировать ее), складывать команду со словом данных или осуществлять переход к слову данных и выполнять его так, как будто бы биты этого слова представляют команду.
(Как видим, фон Нейман являеться прародителем самомодифицирующихся вирусов  )
Назначение данных не является их неотъемлемой составной частью. Нет, например, никаких средств, позволяющих явно отличить набор битов, представляющих число с плавающей точкой, от набора битов, являющихся строкой символов. Назначение данных определяется логикой программы. Если машина извлекает из памяти команду сложения чисел с плавающей точкой, то предполагается, что операнды — числа с плавающей точкой, и над операндами выполняется сложение согласно правилам арифметики чисел с плавающей точкой. Следовательно, можно выполнить подобное сложение над двумя операндами, являющимися в действительности, например, строкой символов. и адресом.
(Из этого можно сделать вывод, что из-за лени, или убогости мышления сегодняшних программистов, а так же для облегчения написания программы было сделано исскуственное разделение всего машинного кода на "программу" и "данные" )
Хотя архитектура фон Неймана была логичным решением проблемы создания первой машины с запоминаемой программой, она не удовлетворяет требованиям, которые выдвигает задача выполнения программ, написанных на языках высокого уровня. (Что подтверждает мою вышевставленную купюру )
Конец цитаты 
Так что JulyP был немножко неточен когда уподоблял внутреннюю организацию памяти микроконтроллера организации памяти в машине Неймана. Я говорю про адресацию данных и программы. В примитиве, с точки зрения электрощика, в железе (не забывайте на каком форуме находитесь )это можно представить следующим образом: Имеется двоичный счетчик, который по включеню питания начинает "считать", если быть точным, делить входящую частоту на степень 2. Это и есть "адреса" которые адресируют в определенный момет времени какой-то предварительно сохраненный код (программа) в памяти. Вот по сути и все, как работает на элементарном уровне процессор. Он есть ни что иное, как куча самых дубовых счетчиков, триггеров и логики, в упорядочивание коей был вложен оху...й (непредставимый) человеческий труд. |
|
|
Андрёй
|
| JulyP писал: |
Запись в конспекте лекций одной блондинки:
"Тема лекции: супер гетер 1"...
Юлий |
  Даже не слышал ранше.
Добавлено 18-02-2005 23:07
Мне больше понравился вариант диплома про УЗО (разработка защиты в быту). Дипломник втащил собранную схему, включил в розетку и предложил коснуться проводов самого смелого из ГЭКа для демонстрации работы своего устройства комиссии. Хорошо, что этот дипломник дипломировался у моего друга, а то бы его выгнали вообще. А так 4 получил.
Больше удивляет специалистов по бытовой электронике мой вопрос: Чем отличается бытовая электроника от другой, профессиональной, например. |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
Андрёй, ты будешь удивлен, всего лишь одним проводом - землей. Без земли, это бытовая. "Профессиональная" - с заземленными металическими частями и третьим проводом в штекере. Насколько я знаю, под сокращением PRO имеется в видудлительность работы и надежность. Блин, я так сейчас взялся за эту тему, но, чувствую что слов, описать это по-русски у меня не хватает. Например примерно 10-15 минут сидел, чтобы вспомнить слово надежность  haltbarkeit по-немецки! Это у меня сразу всплыло... Блин, теряете меня....  |
|
|
JulyP
|
| Андрёй писал: | | JulyP писал: |
Запись в конспекте лекций одной блондинки:
"Тема лекции: супер гетер 1"...
Юлий |
Даже не слышал ранше.
Добавлено 18-02-2005 23:07
|
Дык, реальный случай...
Впрочем, я его свидетелем не был.
=)
Юлий
Добавлено 18-02-2005 21:25
| Moriaan писал: |
Конец цитаты
Так что JulyP был немножко неточен когда уподоблял внутреннюю организацию памяти микроконтроллера организации памяти в машине Неймана. |
А говоришь, внимательно читал весь флейм на эту тему.
=)))
Я как раз писал, что не всякий контроллер имеет фон Неймановскую структуру.
Юлий |
|
|
Рetrovich1
|
Мужики, хватит разбираться кто умнее?
Признаюсь, я-дурак! Потому что про фон Неймана не помню ничего и не хочу Вас устроит? |
|
Moriaan
Завсегдатай
Сообщения: 724
|
JulyP, ты первое или второе сообщение имеешь ввиду? Я по поводу первого вообще то писал. Насколько я понял, ты приводил в доказательство алгоритм существования машин по фон Нейману как отдельной единицы. (программа+данные) Я немножко поиронизировал на эту тему, вот и все. А так мне глубоко наплевать, чему сейчас учать нашу"смену" Я их рассматриваю только с точки зрения возможности обеспечения мне безбедной старости (пенсии) к выводам прихожу неутешительным, а ты про Неймана. У него в 905 году совсем другие приоритеты были.... 
Добавлено Февраль 18 2005
Рetrovich1,  устроит  Ну хочеться иногда и умным побыть! А то все шпинять и шпиняють под бок!
Добавлено Февраль 18 2005
Я, думаешь, до сегодняшнего вечера что то про машины фон Неймана знал? Нифига, только то что эта теория есть, и то что Нейман предсказывал самопроизводство машин. А так пошел в инет(ЕЕPROM) считал оттуда инфу(DATEN) по WWW.(ЭТО АДРЕС ДАННЫХ), обработал их своим Intel 8080 это у меня в голове стоит, но поиск информации, про что кстати фон Нейман забыл упомянуть как важнейшее условие развития искуственного интеллекта, у меня поставлен на пять баллов!,
Нашел инфу, почитал. Вот и все. Со многим конечно не согласе, но это и понятно, теория то в 1905 году была написана, а сейчас темп жизни совершенно другой.
Прошу учесть разницу во времени! Вы все сейчас спите, а бля, по пустому форуму лажу! Пойду тоже спать, но ранше чем после двенадцати - тринадцати часов по-вашему, я не проснусь!
Пока! |
|
SERGE
Передовик
Сообщения: 1639
|
Moriaan, учи русский
А то от нелинейных алгоритмов с произвольной выборкой двоичных счётчиков на фоне последовательно адресуемой памяти ох..го количества людей выпадают банальные модули ассоциативного мышления ВО! |
|
|
Андрёй
|
| Moriaan писал: | | Андрёй, ты будешь удивлен, всего лишь одним проводом - землей. Без земли, это бытовая. "Профессиональная" - с заземленными металическими частями и третьим проводом в штекере. Насколько я знаю, под сокращением PRO имеется в видудлительность работы и надежность. : |
Если есть провод земли - это всего лишь 1 класс защиты и к типу бытовая или проф отношения не имеет. Пример: стиральная машина - бытовой прибор и имеет контакт-провод земли. |
|
AALEGYR
Завсегдатай
Сообщения: 862
|
| JulyP писал: | Достоверных сведений, как внутри устроен регистр в этих микросхемах, у меня нет.
Поделись, если знаешь. |
Достоверные сведения о том, как внутри устроен регистр в этих микросхемах можно найти на сайте производителя http://www.averlogic.com/video_FIFO/video_FIFO.html |
|
|
