| Автор | Сообщение |
|---|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 444
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
по видимому да.
может кто то о нём расскажет по подробнее |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| audi писал: | | Опыт, как и половое бессилие, приходят с годами , не обращай внимания. |
Опыт приходит тогда, когда уже ум ушёл. Дело не в опыте а в теоритической подкованности некоторых телемастеров. Если человек не знает как работает утюг, то чинить их он сможет, полагаясь на опыт, но понять и сделать правильные выводы о том как найти неисправность в электрочайнике он уже не сможет.
Телемастер это не тот, кто за 15 минут сможет поменять все микросхемы в телевизоре, а тот, кто 15 минут думает, а потом один раз паяльником притронется и готово. Как говорили в Одессе "Слюнявьте пальцы!" |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Moishe писал: | | А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается. |
Я повторюсь, в очередной раз, но именно эта схема РАБОТАЕТ - проверено лично! |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Moishe писал: | | audi писал: | | Опыт, как и половое бессилие, приходят с годами , не обращай внимания. |
Опыт приходит тогда, когда уже ум ушёл. Дело не в опыте а в теоритической подкованности некоторых телемастеров. Если человек не знает как работает утюг, то чинить их он сможет, полагаясь на опыт, но понять и сделать правильные выводы о том как найти неисправность в электрочайнике он уже не сможет.
Телемастер это не тот, кто за 15 минут сможет поменять все микросхемы в телевизоре, а тот, кто 15 минут думает, а потом один раз паяльником притронется и готово. Как говорили в Одессе "Слюнявьте пальцы!" |
Вот именно. Я меняю только неисправные конденсаторы или те, на которые падает подозрение. Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. Многие твердят - сколько угодно - однако ни кто не показывает. Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался.
| KRAB писал: | | Moishe писал: | | А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается. |
Я повторюсь, в очередной раз, но именно эта схема РАБОТАЕТ - проверено лично! |
Мнение формируют личности. Сладко дудочка играет. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| rematik писал: | | . Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался |
Давай! "СУХИХ" А то ты как девка на танцах " дам, дам!" а как до сеновала, "мамка не велят!". Давай!!!. А я тебя носом натыкаю!  |
|
БМК-Миха
Передовик
Сообщения: 1998
|
rematik, | rematik писал: | | Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. |
-а кто тебе сказал,что ESR должен быть на порядок больше,и только тогда диагностироваться как неисправный.
Максимально разрешенный ESR в окне на пересечении номинал емкости/номинал напряжения
Посмотрел,и все ясно
|
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Moishe, на. Справа те, пученные, на которых он облажался. Ну я писал уже ранее. 
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 21:25
БМК-Миха, понятно. Таблицы Брадиса-Мойше. Они научат родину любить. 
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Таблицу - ф топку. Кто вас всех научил верить чужому бреду? Читайте, хотя бы, и-нет.
http://monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=17375
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 22:39
rematik, этот пробник применим не во всех случаях. Но, в 90 из 100 - он в самый раз. А то что собрал ты, может и не работоспособно вообще. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
ILYA, я про этот пробник говорю. А ещё раньше говорил: | Цитата: | | Без одновременного измерения ещё и ёмкости, получается полнейший раскоряк в диапазоне от 1 до 1000мкФ и напряжении от 6,3 до 400В скажем. |
Что не так? В модулях MDFS почти все поголовно усушенные ёмкости. И таблиц не надо.
 Простейший измеритель ESR.zip 70.94 КБ Скачано: 6593 раз(а)
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Это не то что описано, а то, что ты собрал. А это - не одно и то же! Кто тебе сказал, что твой экземпляр работает правильно???
Почитай здесь.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=0
А оригиналы на ЭСПЕКЕ! Т.е., под носом. Поищи. Простейший пробник, прямо здесь, другой - в библиотеке ЭСПЕКА. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Предлагаешь всё бросить и проверять на работоспособность [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Визатор]все[/url] по очереди?
"У меня есть мысль по этому поводу и я её думаю"
| Цитата: | | Принцип работы визатора в фильме не раскрывается, но судя по всему, разговоры и даже мысли об этом в галактике Кин-дза-дза не поощряются. Когда Гедеван пытается выяснить, чем пацаки отличаются от чатлан, чатланин Уэф раздражённо предлагает не вникать в детали, а ориентироваться исключительно на цвет индикаторной лампочки как на истину в последней инстанции. |
|
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
ILYA, Оставь надежду, товарисЧ не понимает. Зачем тратить силы? 
Видишь он уже родину приплёл. Патриот, видимо. Латентный. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Когда товарисЧ пойдёт на пензию и отойдёт от ремонтных дел (несут в основном сплошь чайники), то тоже придумает что-нибудь полезное для обчества практикующих ремонтёров.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:17
Moishe, любишь ты на личности переходить. Но я снова сделаю вид что не заметил.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:18
В силу своей высокой важности в формировании социальных слоёв Кин-дза-дзы, визатор — прибор распространённый. Видимо, его имеют все представители власти (эцилоппы), а также многие простые обитатели планеты. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Врёшь, не придумаешь. В школе физику плохо учил, на старости только пузыри сможешь пускать, мыльные. |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| rematik писал: |
Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. Многие твердят - сколько угодно - однако ни кто не показывает. |
Так как ты - фотку кучки - могу показать. Сегодня (вспомнив тебя) перебрал еще кучку - из непаянных но еще совковых 100мкф х16в около половины были с значительно завышенным ESR, и нормальной емкостью (номинал +-20%). Именно "плюс минус". И лишь несколько штук с нормальным ESR. Остальные - с просто завышенным ESR. Более старые 100мкф были 4шт с значительно завышенным ESR и заметно заниженной емкостью - так же как у тебя. Пробовал и новые проверить, под руки попался пакетик недавно купленных 22мкф х 50в, из проверенных 21шт 1 был с заметно завышенным ESR, емкость показывал в пределах нормы (19мкф - чуть ниже но в +-20% входит)!!!, среди десятка новых 1000х6,3 ни одного бракованного не оказалось.
Справедливости ради - среди всех проверенных б/у с разборки из "китайцев" забракованы единицы, точно не считал но в пределах 5-10% от проверенного числа, больше было конечно еще "советских", но им уже по возрасту пора...
"Пухлых" где-то валяется много, те что проверял сразу после выпаивания - на сотню где-то один-два попадаются такие что прибор показывает ESR в пределах нормы. С чем связано - не знаю. Возможно, как я уже писал, он "вздулся" из-за сильного нагрева снаружи. Или из-за неправильного состава электролита.
Но это ведь тебя не убедит. Извини, но делать фотосессию с измерительным прибором, подключенным к нему конденсатором в кадре и четким показанием этого самого измерительного прибора - не буду. Лень и есть чем заняться (т.к. у приборчика просто щупы, рук не хватает чтоб одновременно и мерять и фотографировать, и чтоб еще все что нужно было в кадре чтоб видно было что это реально измерено... было б сильно надо - как нибудь извратился бы, но... только чтоб тебя убедить? смысл?) |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
OlegLOA, вот ты про процент ёмкости говоришь, а про процент погрешности и самого ESR тактично умалчиваешь. Если у современного конденсатора из 100мкФ в наличии только 80 - то я его отправляю в мусор однозначно. Чем, в данном случае измерение этого параметра нагляднее???
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:43
OlegLOA, я-то делал фотосессию, по ссылке. Больше не буду. Зачем мне кого-то убеждать?
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:57
Moishe, таблицу свою по этой формуле считал или экспериментальным путём? | Цитата: | С изменением частоты тока электрическое сопротивление конденсатора изменяется, по закону:
Xc = 1/2pfC2
где Xc – сопротивление, Ом; f – частота, Гц; С – емкость, Ф. |
Наглядно видно, что у усушенного конденсатора на половину ёмкости, скажем от 100мкФ, сопротивление растёт в два раза. Или не так?
Ветер дует потому что деревья качаются? Или караван идёт оттого, что собаки лают? |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| rematik писал: | | OlegLOA, вот ты про процент ёмкости говоришь, а про процент погрешности и самого ESR тактично умалчиваешь. |
погрешности чего? измерителя емкости? измерителя ESR? Для меня брак если ESR в несколько раз, в десятки раз превышает то что должно быть. Что тут непонятного? Честно говоря, собранный прибор даже не калибровал хотя меряет он довольно точно. При необходимости можно подключить обычный цифровой мультиметр к нему чтобы вместо "показометра на светодиодах" получить более точное значение "в цифре", но при ремонте мне это ни к чему. Достаточно знать "норма - выше нормы - СИЛЬНО выше нормы"
| Цитата: | | Если у современного конденсатора из 100мкФ в наличии только 80 - то я его отправляю в мусор однозначно. Чем, в данном случае измерение этого параметра нагляднее??? |
Интересно, а если емкость конденсатора 100мкф показывает 99, или 98, или 97...91 мкф - ты его тоже в мусорку? А если 101, 102, 103...120? А сможешь отличить, вот у того конденсатора с номиналом 100мкф емкость 98 мкф - это его неточно изготовили, у твоего измерителя погрешность такая или у него ЕСР завышено более чем в два раза? Конкретный случай из вчерашнего уже измерения - 10 мкф показывал что-то там около 11 мкф, точно не помню, но сопротивление было его более 25 Ом, что намного больше чем должно быть
Еще раз скажу. последний раз Бывают случаи, когда емкость показывает в пределах нормы, а сопротивление завышено в разы.
Электролиты изготавливают в основном с допуском +-20%, а то и больше. Чаще - в "плюс", наши иногда были и на 50-60% в плюс Буржуи/китайцы обычно более точные, но это уже "как получится", все равно электролит с точностью в 1..2..5% делать никто не будет, да и не нужно это я так думаю никому. Если у электролита изначально емкость была 105...110мкф а в результате увеличенного в несколько раз внутреннего сопротивления измеритель емкости покажет 98...105, ты сможешь сказать, этот конденсатор плохой или хороший???
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
| Moishe писал: | | rematik писал: | | . Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался |
Давай! "СУХИХ" А то ты как девка на танцах " дам, дам!" а как до сеновала, "мамка не велят!". Давай!!!. А я тебя носом натыкаю! |
Сухих - не сухих, а вспученные (не взорвавшиеся а например с материнок, из БП комповых) и мне попадались такие, на которых и мой прибор, и мастеркитовский показывали ESR в пределах нормы  Но таких - буквально один-два на сотню, может быть больше если попадется много материнок с "левыми" конденсаторами
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
| БМК-Миха писал: | rematik, | rematik писал: | | Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. |
-а кто тебе сказал,что ESR должен быть на порядок больше,и только тогда диагностироваться как неисправный.
Максимально разрешенный ESR в окне на пересечении номинал емкости/номинал напряжения
Посмотрел,и все ясно |
Это я по неосторожности сказал так
На самом деле, таблица эта - примерная, у разных производителей ESR конкретных номиналов может отличаться даже в несколько раз, особенно у малых емкостей и если брать конденсаторы одинаковые по напряжению-емкости но разного конструктива, разных серий (например обычные и низкоимпендансные, с низким ESR, они чаще всего худые высокие). Но обычно неисправные имеют значительно завышенное значение ESR, особенно наглядно это видно если сравнивать с таким же по конструкции новым или если есть такой же на плате.
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
| Moishe писал: |
-20 dB, Давай не будем сейчас выкапывать похороненых предков. То, какие конденсаторы лет 30-40 назад, сейчас не поддаются обследованию, т.к. новых таких нет, а у старых уже прошли необратимые процессы. |
Насчет старых, я вот у себя рылся, специально решил старые померять (197х-198х), чтоб со спокойной совестью повыбрасывать. Так не тут то было! Конечно, утечка у большинства завышена, но это понятно - столько лет лежали, но они могут и восстановиться даже сами под напряжением, а вот емкость и ESR большинства - нормальные! Особенно хорошо с ESR у "лежачих" (К50-12 и т.п. у которых выводы с торцов, с противоположных сторон), и у высоковольтных. Хуже всего пережили время те что с пластмассовым диэлектриком (они больше всего сохли), намного лучше - те что с заливкой чем-то типа эпоксидки, и те что с резиной
ДОБАВЛЕНО Январь 09 2010
| -20 dB писал: |
Итак, почему о ЭПС вспоминают только в контексте импульсных токов? Очевидно, что те же забракованные по ESR конденсаторы могут вполне прилично работать в других цепях. |
Почему же "только"? А разве раньше было мало "глюков" в звуковой технике например, или когда емкость используется в цепи обратной связи в генераторе или формирователе импульсов? Там "импульсные токи" ничтожные по величине
Просто раньше среди любителей и ремонтников это никак "теорией" не обосновывалось. Находили, иногда очень мучительно, "неправильный" конденсатор, методом замены. На "заведомо исправный"... А т.к. новый не всегда был заведомо исправным,... Кстати, в этом нелегком деле очень помогал обычный стрелочный тестер в режиме "кОм" - в отличии от "цифры" он хорошо, наглядно показывает "динамику" процесса зарядки. "Неправильные" конденсаторы не только те у которых заметно меньше емкость (видно по поведению стрелки), но и те у которых процесс зарядки происходит "неправильно" - с увеличением а затем с уменьшением сопротивления.
Насчет того что конденсаторы с увеличенным ESR могут работать в других цепях - да, согласен. В слаботочных цепях, в т.ч. для фильтрации питания всяких малопотребляющих цепей. В случае, если конденсатор используется как времязадающий но не в цепи обратной связи (возможны варианты)
Но тут есть одно очень важное НО! Имеет значение из-за чего это. То что сейчас у конденсатора завышено ESR может означать что там уже пошли необратимые процессы (например, грубо говоря плохой контакт между выводом и фольгой, и этот контакт в электролите только ухудшится). Т.е. применение таких конденсаторов - на свой страх и риск - надо быть готовым к тому что он может "сдохнуть" в любой момент, значительно раньше чем "нормальный".
Все остальное поскипанное - в принципе, есть в любом мало-мальски грамотном учебнике
| Цитата: |
Таки, вопрос: ЧТО из вышеперечисленных факторов вносит решающий вклад в ЭПС? Учитывая тот факт, что речь идёт именно об импульсных токах, и неактуальности этого параметра на НЧ, я таки склоняюсь к индуктивности. |
В нашем случае вопрос не в этом. Дело не в том, что имеет решающий вклад в ESR (нормального) конденсатора, а что вносит решающий вклад в увеличение его сопротивления (и как следствие - в его непригодность). Соответственно, индуктивность, хоть и вносит свой вклад в полное сопротивление конденсатора на ВЧ, но нас интересует мало. Потому что емкость, индуктивность - в принципе, параметры определяемые конструкцией, и с течением времени изменяться не могут (емкость может уменьшаться как следствие уменьшения (испарения, высыхания) электролита и соответственно уменьшения "рабочей площади" обкладок). Уменьшение емкости приведет к росту полного сопротивления. Или "плохой контакт" между выводом и фольгой ("электроника - наука о контактах..." ). Или высокое сопротивление фольги - изначально или повышение в процессе эксплуатации (возможно, из-за "неправильного" электролита она может потихоньку растворяться?) |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Для проверки качества контакта на сопротивление обкладка-вывод, просто разобрать и позвонить тестером. Если вывод конечно не отгнил банально от действия электролита на воздухе, предварительно перед этим замерить опять же высохшую ёмкость.
ДОБАВЛЕНО 09/01/2010 01:24
пс OlegLOA, не пиши много. А то младшему брату пожалуюсь. Элгену. |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| rematik писал: |
пс OlegLOA, не пиши много. А то младшему брату пожалуюсь. Элгену. |
Да пожалста. Вообще тебе писать не буду. Только время зря тратить |
|
|
