Опыт, как и половое бессилие, приходят с годами , не обращай внимания.
Опыт приходит тогда, когда уже ум ушёл. Дело не в опыте а в теоритической подкованности некоторых телемастеров. Если человек не знает как работает утюг, то чинить их он сможет, полагаясь на опыт, но понять и сделать правильные выводы о том как найти неисправность в электрочайнике он уже не сможет.
Телемастер это не тот, кто за 15 минут сможет поменять все микросхемы в телевизоре, а тот, кто 15 минут думает, а потом один раз паяльником притронется и готово. Как говорили в Одессе "Слюнявьте пальцы!"
Опыт, как и половое бессилие, приходят с годами , не обращай внимания.
Опыт приходит тогда, когда уже ум ушёл. Дело не в опыте а в теоритической подкованности некоторых телемастеров. Если человек не знает как работает утюг, то чинить их он сможет, полагаясь на опыт, но понять и сделать правильные выводы о том как найти неисправность в электрочайнике он уже не сможет.
Телемастер это не тот, кто за 15 минут сможет поменять все микросхемы в телевизоре, а тот, кто 15 минут думает, а потом один раз паяльником притронется и готово. Как говорили в Одессе "Слюнявьте пальцы!"
Вот именно. Я меняю только неисправные конденсаторы или те, на которые падает подозрение. Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. Многие твердят - сколько угодно - однако ни кто не показывает. Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался.
KRAB писал:
Moishe писал:
А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается.
Я повторюсь, в очередной раз, но именно эта схема РАБОТАЕТ - проверено лично!
Это не то что описано, а то, что ты собрал. А это - не одно и то же! Кто тебе сказал, что твой экземпляр работает правильно???
Почитай здесь.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=0
А оригиналы на ЭСПЕКЕ! Т.е., под носом. Поищи. Простейший пробник, прямо здесь, другой - в библиотеке ЭСПЕКА.
Предлагаешь всё бросить и проверять на работоспособность [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Визатор]все[/url] по очереди?
"У меня есть мысль по этому поводу и я её думаю"
Цитата:
Принцип работы визатора в фильме не раскрывается, но судя по всему, разговоры и даже мысли об этом в галактике Кин-дза-дза не поощряются. Когда Гедеван пытается выяснить, чем пацаки отличаются от чатлан, чатланин Уэф раздражённо предлагает не вникать в детали, а ориентироваться исключительно на цвет индикаторной лампочки как на истину в последней инстанции.
Когда товарисЧ пойдёт на пензию и отойдёт от ремонтных дел (несут в основном сплошь чайники), то тоже придумает что-нибудь полезное для обчества практикующих ремонтёров.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:17
Moishe, любишь ты на личности переходить. Но я снова сделаю вид что не заметил.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:18
В силу своей высокой важности в формировании социальных слоёв Кин-дза-дзы, визатор — прибор распространённый. Видимо, его имеют все представители власти (эцилоппы), а также многие простые обитатели планеты.
Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. Многие твердят - сколько угодно - однако ни кто не показывает.
Так как ты - фотку кучки - могу показать. Сегодня (вспомнив тебя) перебрал еще кучку - из непаянных но еще совковых 100мкф х16в около половины были с значительно завышенным ESR, и нормальной емкостью (номинал +-20%). Именно "плюс минус". И лишь несколько штук с нормальным ESR. Остальные - с просто завышенным ESR. Более старые 100мкф были 4шт с значительно завышенным ESR и заметно заниженной емкостью - так же как у тебя. Пробовал и новые проверить, под руки попался пакетик недавно купленных 22мкф х 50в, из проверенных 21шт 1 был с заметно завышенным ESR, емкость показывал в пределах нормы (19мкф - чуть ниже но в +-20% входит)!!!, среди десятка новых 1000х6,3 ни одного бракованного не оказалось.
Справедливости ради - среди всех проверенных б/у с разборки из "китайцев" забракованы единицы, точно не считал но в пределах 5-10% от проверенного числа, больше было конечно еще "советских", но им уже по возрасту пора...
"Пухлых" где-то валяется много, те что проверял сразу после выпаивания - на сотню где-то один-два попадаются такие что прибор показывает ESR в пределах нормы. С чем связано - не знаю. Возможно, как я уже писал, он "вздулся" из-за сильного нагрева снаружи. Или из-за неправильного состава электролита.
Но это ведь тебя не убедит. Извини, но делать фотосессию с измерительным прибором, подключенным к нему конденсатором в кадре и четким показанием этого самого измерительного прибора - не буду. Лень и есть чем заняться (т.к. у приборчика просто щупы, рук не хватает чтоб одновременно и мерять и фотографировать, и чтоб еще все что нужно было в кадре чтоб видно было что это реально измерено... было б сильно надо - как нибудь извратился бы, но... только чтоб тебя убедить? смысл?)
OlegLOA, вот ты про процент ёмкости говоришь, а про процент погрешности и самого ESR тактично умалчиваешь. Если у современного конденсатора из 100мкФ в наличии только 80 - то я его отправляю в мусор однозначно. Чем, в данном случае измерение этого параметра нагляднее???
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:43
OlegLOA, я-то делал фотосессию, по ссылке. Больше не буду. Зачем мне кого-то убеждать?
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:57
Moishe, таблицу свою по этой формуле считал или экспериментальным путём?
Цитата:
С изменением частоты тока электрическое сопротивление конденсатора изменяется, по закону:
Xc = 1/2pfC2
где Xc – сопротивление, Ом; f – частота, Гц; С – емкость, Ф.
Наглядно видно, что у усушенного конденсатора на половину ёмкости, скажем от 100мкФ, сопротивление растёт в два раза. Или не так?
Ветер дует потому что деревья качаются? Или караван идёт оттого, что собаки лают?
OlegLOA, вот ты про процент ёмкости говоришь, а про процент погрешности и самого ESR тактично умалчиваешь.
погрешности чего? измерителя емкости? измерителя ESR? Для меня брак если ESR в несколько раз, в десятки раз превышает то что должно быть. Что тут непонятного? Честно говоря, собранный прибор даже не калибровал хотя меряет он довольно точно. При необходимости можно подключить обычный цифровой мультиметр к нему чтобы вместо "показометра на светодиодах" получить более точное значение "в цифре", но при ремонте мне это ни к чему. Достаточно знать "норма - выше нормы - СИЛЬНО выше нормы"
Цитата:
Если у современного конденсатора из 100мкФ в наличии только 80 - то я его отправляю в мусор однозначно. Чем, в данном случае измерение этого параметра нагляднее???
Интересно, а если емкость конденсатора 100мкф показывает 99, или 98, или 97...91 мкф - ты его тоже в мусорку? А если 101, 102, 103...120? А сможешь отличить, вот у того конденсатора с номиналом 100мкф емкость 98 мкф - это его неточно изготовили, у твоего измерителя погрешность такая или у него ЕСР завышено более чем в два раза? Конкретный случай из вчерашнего уже измерения - 10 мкф показывал что-то там около 11 мкф, точно не помню, но сопротивление было его более 25 Ом, что намного больше чем должно быть
Еще раз скажу. последний раз Бывают случаи, когда емкость показывает в пределах нормы, а сопротивление завышено в разы.
Электролиты изготавливают в основном с допуском +-20%, а то и больше. Чаще - в "плюс", наши иногда были и на 50-60% в плюс Буржуи/китайцы обычно более точные, но это уже "как получится", все равно электролит с точностью в 1..2..5% делать никто не будет, да и не нужно это я так думаю никому. Если у электролита изначально емкость была 105...110мкф а в результате увеличенного в несколько раз внутреннего сопротивления измеритель емкости покажет 98...105, ты сможешь сказать, этот конденсатор плохой или хороший???
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
Moishe писал:
rematik писал:
. Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался
Давай! "СУХИХ" А то ты как девка на танцах " дам, дам!" а как до сеновала, "мамка не велят!". Давай!!!. А я тебя носом натыкаю!
Сухих - не сухих, а вспученные (не взорвавшиеся а например с материнок, из БП комповых) и мне попадались такие, на которых и мой прибор, и мастеркитовский показывали ESR в пределах нормы Но таких - буквально один-два на сотню, может быть больше если попадется много материнок с "левыми" конденсаторами
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
БМК-Миха писал:
rematik,
rematik писал:
Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR.
-а кто тебе сказал,что ESR должен быть на порядок больше,и только тогда диагностироваться как неисправный.
Максимально разрешенный ESR в окне на пересечении номинал емкости/номинал напряжения
Посмотрел,и все ясно
Это я по неосторожности сказал так
На самом деле, таблица эта - примерная, у разных производителей ESR конкретных номиналов может отличаться даже в несколько раз, особенно у малых емкостей и если брать конденсаторы одинаковые по напряжению-емкости но разного конструктива, разных серий (например обычные и низкоимпендансные, с низким ESR, они чаще всего худые высокие). Но обычно неисправные имеют значительно завышенное значение ESR, особенно наглядно это видно если сравнивать с таким же по конструкции новым или если есть такой же на плате.
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
Moishe писал:
-20 dB, Давай не будем сейчас выкапывать похороненых предков. То, какие конденсаторы лет 30-40 назад, сейчас не поддаются обследованию, т.к. новых таких нет, а у старых уже прошли необратимые процессы.
Насчет старых, я вот у себя рылся, специально решил старые померять (197х-198х), чтоб со спокойной совестью повыбрасывать. Так не тут то было! Конечно, утечка у большинства завышена, но это понятно - столько лет лежали, но они могут и восстановиться даже сами под напряжением, а вот емкость и ESR большинства - нормальные! Особенно хорошо с ESR у "лежачих" (К50-12 и т.п. у которых выводы с торцов, с противоположных сторон), и у высоковольтных. Хуже всего пережили время те что с пластмассовым диэлектриком (они больше всего сохли), намного лучше - те что с заливкой чем-то типа эпоксидки, и те что с резиной
ДОБАВЛЕНО Январь 09 2010
-20 dB писал:
Итак, почему о ЭПС вспоминают только в контексте импульсных токов? Очевидно, что те же забракованные по ESR конденсаторы могут вполне прилично работать в других цепях.
Почему же "только"? А разве раньше было мало "глюков" в звуковой технике например, или когда емкость используется в цепи обратной связи в генераторе или формирователе импульсов? Там "импульсные токи" ничтожные по величине
Просто раньше среди любителей и ремонтников это никак "теорией" не обосновывалось. Находили, иногда очень мучительно, "неправильный" конденсатор, методом замены. На "заведомо исправный"... А т.к. новый не всегда был заведомо исправным,... Кстати, в этом нелегком деле очень помогал обычный стрелочный тестер в режиме "кОм" - в отличии от "цифры" он хорошо, наглядно показывает "динамику" процесса зарядки. "Неправильные" конденсаторы не только те у которых заметно меньше емкость (видно по поведению стрелки), но и те у которых процесс зарядки происходит "неправильно" - с увеличением а затем с уменьшением сопротивления.
Насчет того что конденсаторы с увеличенным ESR могут работать в других цепях - да, согласен. В слаботочных цепях, в т.ч. для фильтрации питания всяких малопотребляющих цепей. В случае, если конденсатор используется как времязадающий но не в цепи обратной связи (возможны варианты)
Но тут есть одно очень важное НО! Имеет значение из-за чего это. То что сейчас у конденсатора завышено ESR может означать что там уже пошли необратимые процессы (например, грубо говоря плохой контакт между выводом и фольгой, и этот контакт в электролите только ухудшится). Т.е. применение таких конденсаторов - на свой страх и риск - надо быть готовым к тому что он может "сдохнуть" в любой момент, значительно раньше чем "нормальный".
Все остальное поскипанное - в принципе, есть в любом мало-мальски грамотном учебнике
Цитата:
Таки, вопрос: ЧТО из вышеперечисленных факторов вносит решающий вклад в ЭПС? Учитывая тот факт, что речь идёт именно об импульсных токах, и неактуальности этого параметра на НЧ, я таки склоняюсь к индуктивности.
В нашем случае вопрос не в этом. Дело не в том, что имеет решающий вклад в ESR (нормального) конденсатора, а что вносит решающий вклад в увеличение его сопротивления (и как следствие - в его непригодность). Соответственно, индуктивность, хоть и вносит свой вклад в полное сопротивление конденсатора на ВЧ, но нас интересует мало. Потому что емкость, индуктивность - в принципе, параметры определяемые конструкцией, и с течением времени изменяться не могут (емкость может уменьшаться как следствие уменьшения (испарения, высыхания) электролита и соответственно уменьшения "рабочей площади" обкладок). Уменьшение емкости приведет к росту полного сопротивления. Или "плохой контакт" между выводом и фольгой ("электроника - наука о контактах..." ). Или высокое сопротивление фольги - изначально или повышение в процессе эксплуатации (возможно, из-за "неправильного" электролита она может потихоньку растворяться?)
Для проверки качества контакта на сопротивление обкладка-вывод, просто разобрать и позвонить тестером. Если вывод конечно не отгнил банально от действия электролита на воздухе, предварительно перед этим замерить опять же высохшую ёмкость.
ДОБАВЛЕНО 09/01/2010 01:24
пс OlegLOA, не пиши много. А то младшему брату пожалуюсь. Элгену.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять файлы Вы можете скачивать файлы
Но таких - буквально один-два на сотню, может быть больше если попадется много материнок с "левыми" конденсаторами
Ваши права в разделе