ESpec - мир электроники для профессионалов


Измерение ESR - я в восхищении!

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8 ... 9, 10, 11  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
audi 
Завсегдатай
Сообщения: 455
 
Сообщение #161 от 08/01/2010 12:32 цитата  

4 версия на этой же?
m.ix 
Master Mixa
Сообщения: 1972+
m.ix
 
Сообщение #162 от 08/01/2010 12:45 цитата  

по видимому да.
может кто то о нём расскажет по подробнее
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #163 от 08/01/2010 14:49 цитата  

audi писал:
Опыт, как и половое бессилие, приходят с годами , не обращай внимания.


Опыт приходит тогда, когда уже ум ушёл. Дело не в опыте а в теоритической подкованности некоторых телемастеров. Если человек не знает как работает утюг, то чинить их он сможет, полагаясь на опыт, но понять и сделать правильные выводы о том как найти неисправность в электрочайнике он уже не сможет.
Телемастер это не тот, кто за 15 минут сможет поменять все микросхемы в телевизоре, а тот, кто 15 минут думает, а потом один раз паяльником притронется и готово. Как говорили в Одессе "Слюнявьте пальцы!"
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #164 от 08/01/2010 15:25 цитата  

Moishe писал:
А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается.
Я повторюсь, в очередной раз, но именно эта схема РАБОТАЕТ - проверено лично!
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #165 от 08/01/2010 16:50 цитата  

Moishe писал:
audi писал:
Опыт, как и половое бессилие, приходят с годами , не обращай внимания.


Опыт приходит тогда, когда уже ум ушёл. Дело не в опыте а в теоритической подкованности некоторых телемастеров. Если человек не знает как работает утюг, то чинить их он сможет, полагаясь на опыт, но понять и сделать правильные выводы о том как найти неисправность в электрочайнике он уже не сможет.
Телемастер это не тот, кто за 15 минут сможет поменять все микросхемы в телевизоре, а тот, кто 15 минут думает, а потом один раз паяльником притронется и готово. Как говорили в Одессе "Слюнявьте пальцы!"

Вот именно. Я меняю только неисправные конденсаторы или те, на которые падает подозрение. Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. Многие твердят - сколько угодно - однако ни кто не показывает. Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался.
KRAB писал:
Moishe писал:
А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается.
Я повторюсь, в очередной раз, но именно эта схема РАБОТАЕТ - проверено лично!

Мнение формируют личности. Сладко дудочка играет.
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #166 от 08/01/2010 19:38 цитата  

rematik писал:
. Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался


Давай! "СУХИХ" А то ты как девка на танцах " дам, дам!" а как до сеновала, "мамка не велят!". Давай!!!. А я тебя носом натыкаю! голливудская улыбка
БМК-Миха 
Передовик
Сообщения: 1998
 
Сообщение #167 от 08/01/2010 19:42 цитата  

rematik,
rematik писал:
Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR.
-а кто тебе сказал,что ESR должен быть на порядок больше,и только тогда диагностироваться как неисправный.

Максимально разрешенный ESR в окне на пересечении номинал емкости/номинал напряжения
Посмотрел,и все ясно




rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #168 от 08/01/2010 21:24 цитата  

Moishe, на. Справа те, пученные, на которых он облажался. Ну я писал уже ранее. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 21:25

БМК-Миха, понятно. Таблицы Брадиса-Мойше. Они научат родину любить. улыбка




ILYA 
Передовик
Сообщения: 2212
 
Сообщение #169 от 08/01/2010 21:29 цитата  

Таблицу - ф топку. Кто вас всех научил верить чужому бреду? Читайте, хотя бы, и-нет.
http://monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=17375

ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 22:39

rematik, этот пробник применим не во всех случаях. Но, в 90 из 100 - он в самый раз. А то что собрал ты, может и не работоспособно вообще.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #170 от 08/01/2010 21:54 цитата  

ILYA, я про этот пробник говорю. А ещё раньше говорил:
Цитата:
Без одновременного измерения ещё и ёмкости, получается полнейший раскоряк в диапазоне от 1 до 1000мкФ и напряжении от 6,3 до 400В скажем.
Что не так? В модулях MDFS почти все поголовно усушенные ёмкости. И таблиц не надо.

  Простейший измеритель ESR.zip  70.94 КБ  Скачано: 6625 раз(а)
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2212
 
Сообщение #171 от 08/01/2010 22:11 цитата  

Это не то что описано, а то, что ты собрал. А это - не одно и то же! Кто тебе сказал, что твой экземпляр работает правильно???
Почитай здесь.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=0
А оригиналы на ЭСПЕКЕ! Т.е., под носом. Поищи. Простейший пробник, прямо здесь, другой - в библиотеке ЭСПЕКА.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #172 от 08/01/2010 22:17 цитата  

Предлагаешь всё бросить и проверять на работоспособность [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Визатор]все[/url] по очереди? улыбка
"У меня есть мысль по этому поводу и я её думаю" улыбка
Цитата:
Принцип работы визатора в фильме не раскрывается, но судя по всему, разговоры и даже мысли об этом в галактике Кин-дза-дза не поощряются. Когда Гедеван пытается выяснить, чем пацаки отличаются от чатлан, чатланин Уэф раздражённо предлагает не вникать в детали, а ориентироваться исключительно на цвет индикаторной лампочки как на истину в последней инстанции.
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #173 от 08/01/2010 23:12 цитата  

ILYA, Оставь надежду, товарисЧ не понимает. Зачем тратить силы? смех
Видишь он уже родину приплёл. Патриот, видимо. Латентный.
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #174 от 08/01/2010 23:16 цитата  

Когда товарисЧ пойдёт на пензию и отойдёт от ремонтных дел (несут в основном сплошь чайники), то тоже придумает что-нибудь полезное для обчества практикующих ремонтёров. улыбка

ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:17

Moishe, любишь ты на личности переходить. Но я снова сделаю вид что подмигивание не заметил.

ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:18

В силу своей высокой важности в формировании социальных слоёв Кин-дза-дзы, визатор — прибор распространённый. Видимо, его имеют все представители власти (эцилоппы), а также многие простые обитатели планеты. смех
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #175 от 08/01/2010 23:26 цитата  

Врёшь, не придумаешь. В школе физику плохо учил, на старости только пузыри сможешь пускать, мыльные. подмигивание
OlegLOA 
Завсегдатай
Сообщения: 577
 
Сообщение #176 от 08/01/2010 23:27 цитата  

rematik писал:

Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. Многие твердят - сколько угодно - однако ни кто не показывает.


Так как ты - фотку кучки - могу показать. Сегодня (вспомнив тебя) перебрал еще кучку - из непаянных но еще совковых 100мкф х16в около половины были с значительно завышенным ESR, и нормальной емкостью (номинал +-20%). Именно "плюс минус". И лишь несколько штук с нормальным ESR. Остальные - с просто завышенным ESR. Более старые 100мкф были 4шт с значительно завышенным ESR и заметно заниженной емкостью - так же как у тебя. Пробовал и новые проверить, под руки попался пакетик недавно купленных 22мкф х 50в, из проверенных 21шт 1 был с заметно завышенным ESR, емкость показывал в пределах нормы (19мкф - чуть ниже но в +-20% входит)!!!, среди десятка новых 1000х6,3 ни одного бракованного не оказалось.
Справедливости ради - среди всех проверенных б/у с разборки из "китайцев" забракованы единицы, точно не считал но в пределах 5-10% от проверенного числа, больше было конечно еще "советских", но им уже по возрасту пора...
"Пухлых" где-то валяется много, те что проверял сразу после выпаивания - на сотню где-то один-два попадаются такие что прибор показывает ESR в пределах нормы. С чем связано - не знаю. Возможно, как я уже писал, он "вздулся" из-за сильного нагрева снаружи. Или из-за неправильного состава электролита.

Но это ведь тебя не убедит. Извини, но делать фотосессию с измерительным прибором, подключенным к нему конденсатором в кадре и четким показанием этого самого измерительного прибора - не буду. Лень и есть чем заняться (т.к. у приборчика просто щупы, рук не хватает чтоб одновременно и мерять и фотографировать, и чтоб еще все что нужно было в кадре чтоб видно было что это реально измерено... было б сильно надо - как нибудь извратился бы, но... только чтоб тебя убедить? смысл?)
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #177 от 08/01/2010 23:42 цитата  

OlegLOA, вот ты про процент ёмкости говоришь, а про процент погрешности и самого ESR тактично умалчиваешь. Если у современного конденсатора из 100мкФ в наличии только 80 - то я его отправляю в мусор однозначно. Чем, в данном случае измерение этого параметра нагляднее???

ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:43

OlegLOA, я-то делал фотосессию, по ссылке. Больше не буду. Зачем мне кого-то убеждать?

ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:57

Moishe, таблицу свою по этой формуле считал или экспериментальным путём? подмигивание
Цитата:
С изменением частоты тока электрическое сопротивление конденсатора изменяется, по закону:

Xc = 1/2pfC2
где Xc – сопротивление, Ом; f – частота, Гц; С – емкость, Ф.

Наглядно видно, что у усушенного конденсатора на половину ёмкости, скажем от 100мкФ, сопротивление растёт в два раза. Или не так?
Ветер дует потому что деревья качаются? голливудская улыбка Или караван идёт оттого, что собаки лают?
OlegLOA 
Завсегдатай
Сообщения: 577
 
Сообщение #178 от 09/01/2010 00:20 цитата  

rematik писал:
OlegLOA, вот ты про процент ёмкости говоришь, а про процент погрешности и самого ESR тактично умалчиваешь.

погрешности чего? измерителя емкости? измерителя ESR? Для меня брак если ESR в несколько раз, в десятки раз превышает то что должно быть. Что тут непонятного? Честно говоря, собранный прибор даже не калибровал хотя меряет он довольно точно. При необходимости можно подключить обычный цифровой мультиметр к нему чтобы вместо "показометра на светодиодах" получить более точное значение "в цифре", но при ремонте мне это ни к чему. Достаточно знать "норма - выше нормы - СИЛЬНО выше нормы"

Цитата:
Если у современного конденсатора из 100мкФ в наличии только 80 - то я его отправляю в мусор однозначно. Чем, в данном случае измерение этого параметра нагляднее???

Интересно, а если емкость конденсатора 100мкф показывает 99, или 98, или 97...91 мкф - ты его тоже в мусорку? А если 101, 102, 103...120? А сможешь отличить, вот у того конденсатора с номиналом 100мкф емкость 98 мкф - это его неточно изготовили, у твоего измерителя погрешность такая или у него ЕСР завышено более чем в два раза? Конкретный случай из вчерашнего уже измерения - 10 мкф показывал что-то там около 11 мкф, точно не помню, но сопротивление было его более 25 Ом, что намного больше чем должно быть
Еще раз скажу. последний раз улыбка Бывают случаи, когда емкость показывает в пределах нормы, а сопротивление завышено в разы.

Электролиты изготавливают в основном с допуском +-20%, а то и больше. Чаще - в "плюс", наши иногда были и на 50-60% в плюс улыбка Буржуи/китайцы обычно более точные, но это уже "как получится", все равно электролит с точностью в 1..2..5% делать никто не будет, да и не нужно это я так думаю никому. Если у электролита изначально емкость была 105...110мкф а в результате увеличенного в несколько раз внутреннего сопротивления измеритель емкости покажет 98...105, ты сможешь сказать, этот конденсатор плохой или хороший???

ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010

Moishe писал:
rematik писал:
. Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался


Давай! "СУХИХ" А то ты как девка на танцах " дам, дам!" а как до сеновала, "мамка не велят!". Давай!!!. А я тебя носом натыкаю! голливудская улыбка

Сухих - не сухих, а вспученные (не взорвавшиеся а например с материнок, из БП комповых) и мне попадались такие, на которых и мой прибор, и мастеркитовский показывали ESR в пределах нормы недовольство, огорчение Но таких - буквально один-два на сотню, может быть больше если попадется много материнок с "левыми" конденсаторами

ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010

БМК-Миха писал:
rematik,
rematik писал:
Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR.
-а кто тебе сказал,что ESR должен быть на порядок больше,и только тогда диагностироваться как неисправный.

Максимально разрешенный ESR в окне на пересечении номинал емкости/номинал напряжения
Посмотрел,и все ясно

Это я по неосторожности сказал так улыбка
На самом деле, таблица эта - примерная, у разных производителей ESR конкретных номиналов может отличаться даже в несколько раз, особенно у малых емкостей и если брать конденсаторы одинаковые по напряжению-емкости но разного конструктива, разных серий (например обычные и низкоимпендансные, с низким ESR, они чаще всего худые высокие). Но обычно неисправные имеют значительно завышенное значение ESR, особенно наглядно это видно если сравнивать с таким же по конструкции новым или если есть такой же на плате.

ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010

Moishe писал:

-20 dB, Давай не будем сейчас выкапывать похороненых предков. То, какие конденсаторы лет 30-40 назад, сейчас не поддаются обследованию, т.к. новых таких нет, а у старых уже прошли необратимые процессы.

Насчет старых, я вот у себя рылся, специально решил старые померять (197х-198х), чтоб со спокойной совестью повыбрасывать. Так не тут то было! Конечно, утечка у большинства завышена, но это понятно - столько лет лежали, но они могут и восстановиться даже сами под напряжением, а вот емкость и ESR большинства - нормальные! Особенно хорошо с ESR у "лежачих" (К50-12 и т.п. у которых выводы с торцов, с противоположных сторон), и у высоковольтных. Хуже всего пережили время те что с пластмассовым диэлектриком (они больше всего сохли), намного лучше - те что с заливкой чем-то типа эпоксидки, и те что с резиной улыбка

ДОБАВЛЕНО Январь 09 2010

-20 dB писал:

Итак, почему о ЭПС вспоминают только в контексте импульсных токов? Очевидно, что те же забракованные по ESR конденсаторы могут вполне прилично работать в других цепях.


Почему же "только"? А разве раньше было мало "глюков" в звуковой технике например, или когда емкость используется в цепи обратной связи в генераторе или формирователе импульсов? Там "импульсные токи" ничтожные по величине улыбка
Просто раньше среди любителей и ремонтников это никак "теорией" не обосновывалось. Находили, иногда очень мучительно, "неправильный" конденсатор, методом замены. На "заведомо исправный"... А т.к. новый не всегда был заведомо исправным,... улыбка Кстати, в этом нелегком деле очень помогал обычный стрелочный тестер в режиме "кОм" - в отличии от "цифры" он хорошо, наглядно показывает "динамику" процесса зарядки. "Неправильные" конденсаторы не только те у которых заметно меньше емкость (видно по поведению стрелки), но и те у которых процесс зарядки происходит "неправильно" - с увеличением а затем с уменьшением сопротивления.

Насчет того что конденсаторы с увеличенным ESR могут работать в других цепях - да, согласен. В слаботочных цепях, в т.ч. для фильтрации питания всяких малопотребляющих цепей. В случае, если конденсатор используется как времязадающий но не в цепи обратной связи (возможны варианты)
Но тут есть одно очень важное НО! Имеет значение из-за чего это. То что сейчас у конденсатора завышено ESR может означать что там уже пошли необратимые процессы (например, грубо говоря плохой контакт между выводом и фольгой, и этот контакт в электролите только ухудшится). Т.е. применение таких конденсаторов - на свой страх и риск - надо быть готовым к тому что он может "сдохнуть" в любой момент, значительно раньше чем "нормальный".

Все остальное поскипанное - в принципе, есть в любом мало-мальски грамотном учебнике улыбка

Цитата:

Таки, вопрос: ЧТО из вышеперечисленных факторов вносит решающий вклад в ЭПС? Учитывая тот факт, что речь идёт именно об импульсных токах, и неактуальности этого параметра на НЧ, я таки склоняюсь к индуктивности.

В нашем случае вопрос не в этом. Дело не в том, что имеет решающий вклад в ESR (нормального) конденсатора, а что вносит решающий вклад в увеличение его сопротивления (и как следствие - в его непригодность). Соответственно, индуктивность, хоть и вносит свой вклад в полное сопротивление конденсатора на ВЧ, но нас интересует мало. Потому что емкость, индуктивность - в принципе, параметры определяемые конструкцией, и с течением времени изменяться не могут (емкость может уменьшаться как следствие уменьшения (испарения, высыхания) электролита и соответственно уменьшения "рабочей площади" обкладок). Уменьшение емкости приведет к росту полного сопротивления. Или "плохой контакт" между выводом и фольгой ("электроника - наука о контактах..." улыбка ). Или высокое сопротивление фольги - изначально или повышение в процессе эксплуатации (возможно, из-за "неправильного" электролита она может потихоньку растворяться?)
rematik 
Флудоголик
Сообщения: 35541
 
Сообщение #179 от 09/01/2010 01:21 цитата  

Для проверки качества контакта на сопротивление обкладка-вывод, просто разобрать и позвонить тестером. Если вывод конечно не отгнил банально от действия электролита на воздухе, предварительно перед этим замерить опять же высохшую ёмкость. улыбка

ДОБАВЛЕНО 09/01/2010 01:24

пс OlegLOA, не пиши много. А то младшему брату пожалуюсь. Элгену. голливудская улыбка
OlegLOA 
Завсегдатай
Сообщения: 577
 
Сообщение #180 от 09/01/2010 01:32 цитата  

rematik писал:

пс OlegLOA, не пиши много. А то младшему брату пожалуюсь. Элгену. голливудская улыбка

Да пожалста. Вообще тебе писать не буду. Только время зря тратить недовольство, огорчение

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8 ... 9, 10, 11  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP