| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe писал: | | -20 dB писал: | | . Согласен, что от свойств электролита мало что зависит |
А что, в процессе работы конденсатора (електролитического) свойства электролита как-то меняются?  |
А я и не писал об изменении свойств САМОГО электролита. Как раз наоборот - я писал, что от него мало что зависит. А вот как раз на свойства слоя оксида электролит может сильно повлиять. Как со временем, так и под действием внешних факторов, например, проходящего тока. О "расформатированных", или "расформированных" конденсаторах никогда не слышал? А в годы ламповых ТВ весьма актуально было. Даже от долгого хранения К50-3 и ЭГЦ расформироваться могли (проявлялось в повышении утечек, вплоть до того, что включенный в цепь, например, фильтра питания конденсатор начинал греться. И это не в ИБП, а на вполне мирных 50 Гц). |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Нагревался и остывал, скорей всего, он, из-за того, что в нём была утечка. Во всяком случае по описанию так можно понять. На ЕСР не похоже, этот параметр если увеличился, то сам уже не уменьшается, а тем более периодически....
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
-20 dB, Давай не будем сейчас выкапывать похороненых предков. То, какие конденсаторы лет 30-40 назад, сейчас не поддаются обследованию, т.к. новых таких нет, а у старых уже прошли необратимые процессы. Давай говорить о том, что мы имеем сейчас.
Итак: " Что ми имеем з гусь?" - "З гусь ми имеем, жьир, пюхь, шкварки ......." |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe писал: | | На ЕСР не похоже, этот параметр если увеличился, то сам уже не уменьшается, а тем более периодически.... |
Конечно, не похоже. И даже отношения к ESR не имеет. ESR (не прижившееся, хотя и существующее русское сокращение - ЭПС), Эквивалентное Последовательное Сопротивление, а расформирование - разрушение слоя диэлектрика - это, скорее, дополнительное Параллельное сопротивление. Ну, прижившееся русское сокращение - утечка. А по поводу ЭПС я потому и помалкиваю, что самому мнения о его природе интересны.
____________________
Кстати, по-моему, не мешало бы подлить маслица в огонь...
Итак, почему о ЭПС вспоминают только в контексте импульсных токов? Очевидно, что те же забракованные по ESR конденсаторы могут вполне прилично работать в других цепях. А вот тут я вполне могу грешить на электролит, вернее, на его сопротивление. Да, его объёмное сопротивление сравнительно мало. Но... Рассмотрим устройство конденсатора. Не говорю об объёмно-пористых, но обычного, фольгового...
Имеем - свитую в рулон фольгу, изолированную слоем оксида алюминия, контачащую с электролитом, причём в одном места к этой фольге подведён вывод. Ну, для упрощения опустим контактную фольгу отрицательного электрода, и будем считать, что этот рулон просто плавает в электролите. Итак, получается, что конденсатор в чистом виде получается только непосредственно у места присоединения вывода. Почему? А потому, что и во-первых, полоса фольги имеет ещё и своё сопротивление, и чем дальше от вывода - тем больше. Ну, это мелочь, а была бы не мелочью - её влияние было бы заметно даже на низких частотах. А вот о втором факте почему-то не упомянул НИКТО, и как раз на ВЧ и при импульсных токах его вклад может быть ОЧЕНЬ даже существенным: дело в том, что скрученная в рулон и изолированная фольга представляет собой не что иное, как катушку индуктивности. Так как емкость распределена по всей длине этой катушки, индуктивность эта не существенна у вывода, но влияние её увеличивается с увеличением числа витков фольги. В общем, получается как бы распределённая индуктивность рулона.
Итого, имеем последовательно соединённые:
- собственно ёмкость конденсатора (ну, это фактор положительный, не о нем речь);
- плюс сопротивление и индуктивность выводов;
- плюс распределённую индуктивность "катушки" рулона;
- плюс распределённое сопротивление полосы фольги;
- плюс распределённое сопротивление электролита (ведь, если взять полную конструкцию конденсатора, электролит содержится в тонкой полосе капиллярной прокладки - бумаги - между контактной полосой (отрицательным электродом) и оксидным слоем... то есть контакт обеспечивается не всем объёмом электролита, а множеством капиллярных "мостиков" имеющих относительно сечения довольно большую длину, да и суммарное сечение этих мостиков - пор бумаги, относительно общей площади бумажной полосы не так велико. А целлюлозные "столбы", между которыми и созданы эти поры - весьма сомнительный проводник. Так что говорить о чисто объёмном сопротивлении электролита уже не приходится).
Таки, вопрос: ЧТО из вышеперечисленных факторов вносит решающий вклад в ЭПС? Учитывая тот факт, что речь идёт именно об импульсных токах, и неактуальности этого параметра на НЧ, я таки склоняюсь к индуктивности. |
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| Измерение ESR - я в восхищении! - Название темы ,так восхищайтесь, не поливайте друг на друга грязь. У Мишки и я 4 версию приобрел ,но телики приходится всеравно мне делать,молча.Жду пока 5 состряпают.Прибор помогает и очень. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| audi, Выложи подробные фотки потрахов своего 4 ESR метра что б все смогли повосхищатся. |
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
Я не вижу разницы от 3 версии, мне выслали без корпуса и я его "упоковал" , попробую сфоткать через корпус,он прозрачный от кассеты видеокамеры.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 12:28
Тема так названа ,я не очень то и восхищаюсь. Фотки тоже не очень, телефон фоткал ,простите.
 Новая папка.rar 1.67 МБ Скачано: 370 раз(а)
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Я восхищаюсь технической неграмотностью ремонтёров! Вот о чём эта тема. |
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| ILYA писал: | | Я восхищаюсь технической неграмотностью ремонтёров! Вот о чём эта тема. |
Имеем то,что имеем... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| m.ix, Твой другой. Токо плата видать одинаковая. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Это не мой.
Тебя видно обманули хоть на плате написано v4  |
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| m.ix писал: | Это не мой.
Тебя видно обманули хоть на плате написано v4 |
Всем жить охота и кушать вкусно... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
твой в разборе 1000
Этот 1600-1700 |
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
| audi писал: | | Да я за 1000 брал. |
Скоко бы не стоил , имея этот прибор ,расходы на кондеры увеличились.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 13:01
| m.ix писал: | | Хоть на чём он собран? |
Минутку, гляну. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| audi писал: | | ILYA писал: | | Я восхищаюсь технической неграмотностью ремонтёров! Вот о чём эта тема. |
Имеем то,что имеем... |
А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается. Упёрся в изменение ёмкости и высыхание и всё. |
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 457
|
ATTINY-26L-8SU . AO8032/
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 13:13
| Moishe писал: | | audi писал: | | ILYA писал: | | Я восхищаюсь технической неграмотностью ремонтёров! Вот о чём эта тема. |
Имеем то,что имеем... |
А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается. Упёрся в изменение ёмкости и высыхание и всё. |
Опыт, как и половое бессилие, приходят с годами , не обращай внимания. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Понятно.
Что не на пиках. |
|
|
