| Автор | Сообщение |
|---|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
ILYA, если бы только яйца, то и не было бы проблем. Читай первый пост. Элементарно данный дефект вычисляется простой подстановкой на ходу, или пальцем на фон. Тупо звонить всё в подряд я и измерителем ёмкости могу. Всё, что ниже номинала - выпаивается и проверяется на берегу. Практически во всех случаях, подлежит замене.
Во-первых, надо осведомиться в том, что измеряешь. Т.е. прочитать номинал конденсатора.
Во вторых свериться с таблицей, абы не навыкидывать вполне ещё исправных. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
rematik, я же говорю - яйца мешают . Научиться работать с пробником от Мойше - 5 минут. И безо всяких таблиц. Только собрать и проверить его следует правильно. А для точных измерений имеются другие мерялки. И тоже без таблиц. Единственное, в чем ты прав -
"надо осведомиться в том, что измеряешь. Т.е. прочитать номинал конденсатора." |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
rematik, БРАВО!!!  Ты первый кто сумел заблудиться в тёх соснах, мой пробник собрали , наверно сто человек, только тех с кем я лично общался, но ты единственный кто сумел добиться таких результатов!!! Как ты вообще чинишь телевизоры с такими способностями?  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Ну да. Только благодаря пробнику выкинул горсть конденсаторов на 100 мкФ. Да херня всё. На пученном конденсаторе в 1000кмФ (в реале 58мкФ) он вообще молчит. Делает вид что исправный.
Moishe, осциллографом пульсяки гляжу. Если сетевая банка - тестером на ходу. На запуск - измерителем ёмкости. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| За свою короткую но яркую жизнь, пока, я ещё ни разу не нашёл ёмкостемером, неисправного электролитического конденсатора, хотя иногда попадались конденсаторы с меньшей от номинала ёмкостью, но практика показывала, что при хорошем ESR меньшая ёмкость несущественна.Но ты перевернул все мои знания с ног на голову. Твоя девичья фамилия не Энштейн, случайно? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Moishe, Ты тему по ссылке на РЦ5 читал. Я задался на практике ещё тогда целью поглядеть, что на что влияет. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Не надо задаваться целью поглядеть, надо учить матчасть. А она говорит, что ESR конденсатора кардинально влияет на его работу и эффективность в цепи, а его ёмкость,(електролитического конденсатора) в 95% не изменяется, даже если он кипел и разгерметизировался. Ты хочешь открыть что-то новое в этой отрасли?
Лично я сильно сомневаюсь, что тебе это удасться. Ибо всё прогрессивное человечество, уже лет 15 осознало. влияние ESR-метра на скорость нахождения несправностей, а ты до сих пор топчешься на огороде. |
|
NE51S
Завсегдатай
Сообщения: 810
|
Moishe, 100%
У меня один собран по Вашей схемке, другой на TL062+столбик светодиодов. Какой под руку попадет, тот и пользую. Очень облегчают жизнь.  |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| rematik писал: | | на пробу собрал таки Простейший измеритель ESR от Романова.М. Нету восхищения. Часть пученных 1000 мкФ показал как исправные, хотя ёмкость в реале меньше 100мкФ. |
Не знаю чего такое этот простейший измеритель от Романова. Часть пученных показывает как исправные - такое у меня тоже иногда (очень редко) бывает. Видимо, здесь в том что кондер вспучился, виноват либо производитель - например, неправильный состав электролита, либо - быстрый разогрев (например, из-за расположенного рядом "горячего" элемента). Т.е. у него "вспучивание" явилось не следствием повышенного сопротивления и последующего внутреннего разогрева и выделения газов. У меня такая радость была как-то на материнке - вспучило примерно половину конденсаторов одного и того же номинала и производителя, те что в стаб.питания, рядом как раз "горячие" элементы. Заменил, выпаянные проверил - некоторые из них показывали нормальное ESR. Проверил оставшиеся, нашел несколько невспученных, но с завышенным ESR, заменил. Материнка так и не "завелась". Полежала месяца два, без питания естественно, все остальные электролиты (кроме самых мелких) тоже вспучились !!!
| Цитата: | Судя по всему (исходя из даташитов) в реале придётся ловить тысячные доли Ома. Без одновременного измерения ещё и ёмкости, получается полнейший раскоряк в диапазоне от 1 до 1000мкФ и напряжении от 6,3 до 400В скажем. Под это дело выкинешь все только купленные электролиты и не останется даже и 5-ти %.
|
Да какие там тысячные. У меня измеритель ESR с "показометром" из столбика светодиодов 4-х цветов. Вот сегодня как раз было немного свободное время так перебрал часть залежей. Новые не проверял, а вот еще советских выкинул некоторое количество  Причем специально проверял - емкость у многих из них нормальная, некоторые показывают сильно завышенную (чаще всего это повышенная утечка), и только некоторые показывают заниженную емкость. Что удивительно - среди довольно старых советских АЛЮМИНИЕВЫХ электролитов, большинство хорошего качества! И это при том что им по 30+ лет!!! А вот "перестроечных времен" (85-90-е года) брака пошло много! Ну это так, для интереса, в серьезную конструкцию или во время ремонта применять конденсаторы тех времен - несерьезно
Среди б/у "китайцев" с разборки, как ни удивительно, чрезвычайно мало забракованных по ESR конденсаторов оказалось. Впрочем, я пока проверил очень малую часть "залежей" Ну и среди новых брак встречается очень редко. Я теперь перед заменой всегда проверяю - время и нервы очень экономятся...
Не требуется точное соответствие того ESR что указано в даташите тем что будут измерены. Явный брак или "сдохший" отличается очень сильно, в десятки а то и сотни раз от нормального.
ДОБАВЛЕНО Январь 07 2010
Качество и конструкция щупов не всегда имеет значение. Зависит от метода измерения. У меня в измерителе ESR обычные щупы (используется 2х а не 4-х проводная схема как в "КИТе") |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Moishe писал: | Не надо задаваться целью поглядеть, надо учить матчасть. А она говорит, что ESR конденсатора кардинально влияет на его работу и эффективность в цепи, а его ёмкость,(електролитического конденсатора) в 95% не изменяется, даже если он кипел и разгерметизировался. Ты хочешь открыть что-то новое в этой отрасли?
Лично я сильно сомневаюсь, что тебе это удасться. Ибо всё прогрессивное человечество, уже лет 15 осознало. влияние ESR-метра на скорость нахождения несправностей, а ты до сих пор топчешься на огороде. |
Ты тему-то почитай. Я грел там новый электролит феном и ёмкость падала на глазах. Уменьшается именно ёмкость, но ни как не увеличивается ESR.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 01:21
OlegLOA, у отсеянных ESR-метром конденсаторов ёмкость измеренная С-метром стремится к нулю. Я ж говорю, измерял только коробку с БУ ёмкостями 100мкФ на разное напряжение. Сухой полностью конденсатор без электролита показывает доли микрофарада, что в данном случае измеряет ESR метр - неизвестно (сопротивление конденсатора переменному току, которое естественно зависит от частоты и оставшейся ёмкости). Без электролита конденсатор обычный бумажный получается, раз 1000 меньшей ёмкости. |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
Вопрос только - менялась емкость или ТО ЧТО ПОКАЗЫВАЛ ПРИБОР???
Мой измеритель емкости скорее всего измеряет сопротивление на какой-то частоте (возможно, на разных диапазонах - частота разная), потому что электролит с повышенной утечкой он показывает как повышенной емкости.
Соответственно увеличение сопротивления конденсатора он должен показать как уменьшение емкости.
Кроме того, ты при этом мерял ESR? Что утверждаешь что оно не увеличивалось?
Ну и еще существует такое свойство конденсаторов изменять емкость при изменении температуры. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
Я разбирал сухой конденсатор. Сопротивлению там взяться не где, а вот ёмкость без электролита стремится к ёмкости бумажного конденсатора, т.е. не зависящего уже от электролита, а только от площади обкладок и расстояния между ними.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 01:34
Измерь хотя бы МБМ на 1 мкФ и погляди, что покажет он. |
|
OlegLOA
Завсегдатай
Сообщения: 577
|
| rematik писал: |
OlegLOA, у отсеянных ESR-метром конденсаторов ёмкость измеренная С-метром стремится к нулю. |
В моем случае это было не так, точнее, далеко не всегда так, в большинстве случаев - иначе (см. выше).
| Цитата: | | Я ж говорю, измерял только коробку с БУ ёмкостями 100мкФ на разное напряжение. Сухой полностью конденсатор без электролита показывает доли микрофарада, что в данном случае измеряет ESR метр - неизвестно (сопротивление конденсатора переменному току, которое естественно зависит от частоты и оставшейся ёмкости). Без электролита конденсатор обычный бумажный получается, раз 1000 меньшей ёмкости. |
Не совсем понятно что имелось в виду. Если 100мкф имел емкость меньше 1мкф и при этом "нормальное" сопротивление - а может, он просто замкнутый был? Пробитый? Ну или что-то не то с вашим измерителем. За время пользования моим прибором такого не встречал. Если емкость более чем в 10 раз меньше номинала - сопротивление тоже очень заметно больше при этом. Зависит еще наверное от схемы и принципа работы ESRметра. Простейшие, которые генератор + измерительная головка, могут иметь недостаточную чувствительность или требовать тонкой настройки
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
| rematik писал: | Я разбирал сухой конденсатор. Сопротивлению там взяться не где, а вот ёмкость без электролита стремится к ёмкости бумажного конденсатора, т.е. не зависящего уже от электролита, а только от площади обкладок и расстояния между ними.
Измерь хотя бы МБМ на 1 мкФ и погляди, что покажет он. |
Сопротивлению взяться есть где. Те измерители ESR которые меряют фактически сопротивление на высокой частоте, на самом деле меряют емкостное сопротивление + ESR. Если конденсатор высох - его емкостное сопротивление заметно выросло.
Разбирал неоднократно электролиты. Там электролит "не булькает", им пропитан диэлектрик/сепаратор или как оно там называется... в общем, в обычных дешевых советских - пропитана "бумажная" ленточка, но она слегка влажная.
Так вот, общее сопротивление (которое и меряет большинство ESR-метров) будет увеличиваться не только в случае недостаточного количества электролита, но и в случае плохого контакта между фольгой и выводом.
Насчет конденсатора МБМ 1мкф - емкость маловата конечно, емкостное сопротивление будет высоким, но померяю. Впрочем, владельцы "цифровых" измерителей емкости и ESR неоднократно это делали уже, и для МБМ, и для керамики... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Цитата: | | Качество и конструкция щупов не всегда имеет значение. |
На светодиодной светомузыке это оооченькак заметно.
И показания сильно разнятся от применяемых щупов.
1 просто висящие проводки
2 экранированные
3 витые как у меня.
4 длинна щупов - она всегда и везде оговаривается |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
rematik, Позволь тебя уличить во вранье!
1)Ёмкость конденсатора зависит ТОЛЬКО от площади пластин и расстояния между ними!(температура до 150 градусов мало влияет на это)
2)Электролит не так-то просто высушить, надо греть достаточно долго и приличной температурой.
3)Даже при высыхании 50% электролита это никак не влияет на ёмкость конденсатора
4)Сопротивлению взятся ЕСТЬ ГДЕ! Если ты размотаешь электрод и померяешь сопротивление между его крайними точками то сам увидишь его.
Не пытайся тут вывести новые законы мироздания.
Измерения проводи не одним прибором а несколькими.
Учи теорию, иначе так и помрёшь не зная как работает конденсатор и резистор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Учись отличать конденсатор от резистора, это тебе пригодится в будующем! |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe писал: | | 1)Ёмкость конденсатора зависит ТОЛЬКО от площади пластин и расстояния между ними!(температура до 150 градусов мало влияет на это) |
Извиняюсь, следил молча, но сейчас позволю себе не согласиться.
Ёмкость также сильно зависит от диэлектрической проницаемости изолятора. А она, в свою очередь, зачастую сильно зависит от температуры. Достаточно легко убедиться в этом, померив ёмкость керамических НЧ конденсаторов с ненормированным ТКЕ (например, КМ-5 на 0.1 мкФ): даже при подогреве пальцем она ползёт довольно заметно. В электролитических конденсаторах одна обкладка - алюминий фольги, другая - электролит, и изолятор - слой оксида алюминия на фольге.
Согласен, что от свойств электролита мало что зависит, но кто мерил температурную зависимость диэлектрической проницаемости оксида алюминия (а это, собственно, и будет ТКЕ алюминиевых электролитических конденсаторов)?
К тому же, сильно сдаётся мне, что этот ТКЕ будет довольно сильно зависеть от способов анодирования, поскольку при этом меняется как физическая структура анодного покрытия, так и его химический состав (ионы раствора электролита, в котором производилось анодирование, попавшие в слой оксида алюминия, могут быть довольно сильными "модификаторами", по типу легирующих добавок). А в том, что способы анодирования алюминия для обкладок конденсаторов разные - я нисколько не сомневаюсь: возьмите для примера К50-6 и К50-35 одинаковой ёмкости на одинаковое напряжение, и положите их рядом... |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
-20 dB, Я извиняюсь, но во всех случаях я имел ввиду ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ конденсатор, остальные конденсаторы в данной теме, ПОКА, не упоминались 
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
| -20 dB писал: | | . Согласен, что от свойств электролита мало что зависит |
А что, в процессе работы конденсатора (електролитического) свойства электролита как-то меняются?  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Moishe, быстро ответил... Я пост выше дописывал.
Так я про электролитические и писал, керамика это чисто для примера. Хотя, оксид алюминия, легированный ионами анодирующего электролита - тоже керамика... причём с трудно предсказуемыми свойствами. Боюсь, ТКЕ электролитических конденсаторов может быть абсолютно разным даже в зависимости от партии - собственно, о том и дописал предыдущий пост. Но вот даже оценочно не могу найти температурную зависимость диэл. проницаемости оксида алюминия. Впрочем, ссылок в Гугле много, ща ещё пороюсь. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Рылся уже. Не нашёл. Правда давненько это было.
Правильно, очень многие болезни конденсаторов, если не все, заложены при его зачатии, и тут важнейшую роль играет технология изготовления и используемые материалы.
Но мы же говорим, по-моему, не о том КАКИЕ лучше или хуже, конденсаторы, а том КАК НАЙТИ неисправный.
А это две большие разницы. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
