| Автор | Сообщение |
|---|
|
Alexey Popov
|
To orentoxic:
Да, забавно все это слышать... На это могу сказать, что люди разные есть. Образование - это не главное. У нас есть люди вообще без верхнего образования, но талантливейшие метрологи. А есть метрологини, со всеми корочками/бумажками, но я бы их за километр от приборов держал.  На счет поверки хочу дать такой совет: если появяются вопросы по поверке - идите и просите, чтобы поверка проводилась при Вас. Как я понимаю, Вам или забраковали годный прибор или пропустили бракованный. В любом случае, для нормальной работы с этим нужно разбираться. А на счет манометров могу сказать следующее: вряд ли его пропустили бракованным. Мы у себя, во всяком случае, смотрим все 100% приборов, и пропустить с партией брак вероятность минимальная. Зачем себя компроментировать? Но зато во время транспортировки стрелка запросто могла сбиться. Были случаи, когда приносили поверенный мною манометр (который я помню) с претензией на смещенную стрелку. Потом выяснилось, что водитель, который забирал коробку с манометрами, "немножечко" уронил ее. Результат - сбитая стрелка.
To Balivar:
Аккредитоваться на право поверки теоретически возможно. Практически Вам нужно связываться с местным ЦСМ, готовить все бумаги, эталоны, поверителей. Аттестат выдает Ростехрегулирование, но ЦСМ безусловно будет учавствовать. Кстати, а вы из какого города? |
|
|
Alexey Popov
|
Господа! Куда все пропали?
Кто из местных в живую представляет метрологические службы мед. учреждений? Есть пара вопросов.
Например: по поводу фантомов для УЗ-аппаратов. Что это? Сколько стоит и где можно информацию о производителях узнать?
Заранее благодарен за ответы! |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
|
|
orentoxic
|
| Распространенный в РФ есть Gammex от НПП Доза... самый дешевый (тот который по датчика В-сканирования) стоит около 60 кусков деревянных... для допплеров нужен другой... у них даже вроде есть и для допплеров и для обычных... я пока не знаю как выглядит для допплера и коим образом устроен он... Кстати, необязательно быть представителем метрологической службы для поверки УЗИ... Там не поверку осуществляют, а инструментальный контроль!!! Так как УЗИ выкинули из списка СИМН, и отменили 2 ГОСТа советских времен, щас не помню как они называются, так вот эти госты обязывали поверять их... а новые госты эту тему не затрагивают... есть только Рекомендации по Метрологии Р 50.2.051-2006... Если будет проблемно найти, обращайся ко мне я его тебе скину ну и еще кое какие госты по УЗИ... |
|
|
ksendra
|
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста какое оборудование подлежит поверке в стоматологии,гинекологии,косметологии.Какие организации в Москве занимаются поверкой медицинского оборудования? Необходимо для заключения договора и поверки мед.оборудования при необходимости. Где также возможно производить ремонт медицинского оборудования (в т.ч. стоматологические установки) - качественно и доступно по цене.
Спасибо! |
|
|
Alexey Popov
|
Спасибо огромное! Доков таких у меня нет. Если не сложно брось на .
Про то, что аппараты не списке я знаю. Более того, сам список не обязателен к употреблению, так как не зарегистрирован Минюстом. Но это не важно. На той неделе мы семинар организуем в городе, будем поднимать вопросы поверки и инструментального контроля, так как в городе проблема эта очень больная и мало кто хочет этим заниматься. |
|
|
Alexey Popov
|
Господа, ну куда же все опять пропали?
Закину ещё пару тем по УЗИ: чем чревато использование аппаратов УЗИ без контроля их характеристик, по принципу "работает-не трогай!"?
На ум приходит лишь уменьшение глубины проникновения. |
|
|
Nabi
|
У меня вопрос;у вас в России контура заземления мерят? А то у нас в Казахстане уже не помнят про ето.
Сколько были из Госстандарта проверяющие они только проверяют экг,увч,узи ,а сэс рентген. |
|
|
orentoxic
|
| Уменьшение глубины проникновения это ладно... Многие думаю знают что УЗИ не устойчиво к работе от розетки, перебои питания, это страшные вещи для аппаратов, от таких вещей и винты слетают (сказиевские которые стоя до х*евы тучи!) и системы обработки изображений... Так что в принципе работать то будет, но в один прекрасный момент на экране вы можете увидеть почку в уменьшенном виде!!! а это огрехи сети питания!!! поэтому в большинстве случаев вместе идут бесперебойники, а это саамый удачный вариант! другой вопрос скажем приехал мастер, ну скажем ремонтировал датчик, скажем там восстанавливал покрытие... ну поставил он его, включил и что дальше? проверять на пациенте? а где есть уверенность в том что покрытие восстановлено в полной мере, что между покрытием и акустической линзой нет пузырька воздуха? для этого и существуют фантомы! которыми я думаю должны пользоваться инженеры, после проведенного ремонта. Ну и по факту возможен такой вариант что, после ремонта может увеличиться частота, или мощность... хотя последний вариант крайне редкий... но все же, как бы нам не навредить то человеку... поэтому я считаю это довольно весомый фактор в защиту обязательности таких мер как контроля характеристик. Кстати на западе, есть такое понятие как ежедневный фантом, врач перед началом работы, обязан проверить сканер на ежедневном фантоме, основные характеристики, а затем уже начать проводить исследования. |
|
|
Alexey Popov
|
To orentoxic: Спасибо большое! Документы нынче на вес золота! Даже с нашей базой ГОСТ не все можно найти.
О каких ежедневных фантомах ты говоришь? У нас в больницах приборы имеют два положения: работаети не работает. При чем неработает если только не включается или не показывает. Во всех остальных случаях приборы считаются рабочими. Это я про УЗИ. Вчера поднимали эти вопросы на семинаре. Как я понял - мы будем пионерами в этом направлении, т.к. меры акустической длины пути нет в регионе. Фантомы похоже тоже надо будет купить. Цену кто-нить знает на них? Хотя бы ориентировочно?
To Nabi: На счет контуров заземления это я не знаю. Могу предположить, что они должны проверяться местными электриками, которые пишут потом соответствующий акт. Ну или проверяющий какой-то особо дотошный. Если интересно, могу к начальнику отдела электрических измерений подойти, узнать на основании каких нормативных документов контролируются параметры контуров. |
|
|
orentoxic
|
мера акустической длины пути - эт гидрофоны что ль? ну во первых гидрофоны это довольно таки дорогое удовольствие!!! да и потом этой штукой для УЗИ мерить то нечего..... насколько я помню, читал в какой то статье, товарища Енякова, он доктор те хнаук из ВНИИФТРИ, так вот он в какой то статье так все расплывчито писал, то про терапевтические аппараты, то резко переходя на диагностику... Вообще на сколько я понял гидрофоны нужнф для УЗТ... они меряют акустическое давление ультразвука, путем излучения его на мишень, которая расстянута на воде на грузиках, все это завешано с весами, результат масса меняется мишени сие фиксируется весами... вот такой принцип у гидрофонов... а в УЗИ, мощность излучения маленькая... 0,5 мВт помоему... а у УЗТ если не ошибаюсь до 3мВт, литотриптеры до 10-15, ну а про УЗ-скальпели уже речи не ведется... там давление бешенное... на УЗИ фантомы используют... у нас контора купила Gammex 403 GS для И-сканирования... стоит по моему около 60 кусков... Посредник НПП Доза... кстати можешь зайти на их сайт http://www.doza.ru/catalog/ultrasound.shtml#ID1
Там поглядеть характеристики... а цены через заказ... там сбоку контакты прописаны....
по поводу ежедневных.... это ведь как дело на западе обстоит... кстати в дозе тоже есть такой...ATS 535...там в конце списка... вот он для текущего контроля...обязать бы... да к сожалению не можем больницы обязать... не СИМН это... да и к СИМН его тяжело отнести... разве что допплер... а все остальное субъективный анализ... о котором тут уже были баталии... |
|
|
Alexey Popov
|
Информация с официального сайта ВНИИОФИ:
Мера акустической длины пути МАПР-1 предназначена для воспроизведения акустических длин пути в дистиллированной дегазированной воде и может быть использована для проверки ультразвуковых диагностических приборов и систем с линейными и конвексными датчиками в части определения (контроля) измерительных функций и разрешающей способности в продольном и поперечном направлениях. Я так понимаю, что это необходимый эталон для инструментального контроля УЗИ-аппаратов. Плюс набор фантомов я так понимаю надо! Хе-хе... |
|
|
orentoxic
|
| ммм... умываю руки.... был не прав... блин там не все так просто.... можно и без МАПР обойтись, так как фантомы в себе имеют часть которая позволяет определить осевую и поперечную разрешающие способности.... их просто подобрать надобно... в смысле того чтобы не пришлось покупать несколько штук, когда и 2-х скажем хватило бы... вот к примеру Gammex 1425... и самое осевое и продольное и допплер... классный!!! чемоданчиком прям сделан... не то что предыдущие... |
|
|
Alexey Popov
|
| Дык ить! А с точки зрения гос. эталонов? Без эталона ни а какой поверке и речи нет. Я так понимаю фантомы они нужны для настройки, а если организация занимается поверкой, то нужны эталоны, которые прописаны в методики поверки. Хотя УЗИ аппараты вроде как и не поверяются официально в настоящее время, но не исключена вероятность их включения в перечень в дальнейшем. Кстати, а этот аппарат Gammex 1425 он для всех аппаратов УЗИ подходит? Или есть более навороченные модели? Хотя скажу честно - внешноеть его мне оченно понравилась. Аккуратненький такой. И ещё: сколько он может стоить? |
|
|
orentoxic
|
| ну а по сути то получается что фантомы и есть эталон... ведь заранее известно какие размеры у этих ниточек и проволочек.... таким образом суть поверки сводится к тому что мы проверяем через узи размер этих ниточек в различной проекции и при различных режимах работы... вот стоит вопрос о том зафиксированы ли они в гос реестре? НПП Доза яро доказывает что они есть в гос реестре... а с ценой неизвестно... нужно звонить им... |
|
|
Alexey Popov
|
Врут. Причем нагло. Только что искал в базе Госреестра - нету там никаких Гаммексов. Если они там есть, то пусть скажут номер. А на счет эталонов... Их самих же тоже надо где-то поверять, а я очень сомневаюсь, что есть для этих фантомов какой--то особый эталон, высшего разряда. Поэтому фантом - это скорее инструмент для определения характеристик. Типа тестера.
И ещё. В Дозу я позвонил, Гаммекс 1425 стоит около 570 т.р. Вот. |
|
|
orentoxic
|
| е*ать!!! 570!!! да я лучше машину себе куплю... эт какие масштабы производства нужны чтобы такое оборудование закупать... |
|
|
Zvezd
|
В нашем ЦСМ, например, достаточно одного МАПРа.
Чего-то я не понял насчет покупки "набора фантомов" или "нескольких штук".
для чего? |
|
|
Alexey Popov
|
| А вы что конкретно делаете с УЗИ аппаратами? Поверять их низя, можно проводить метрологический контроль. Про МАПРа слышал много противоречивых отзывов. Ребята, которые ремонтом занимаются, наперебой советуют буржуйские, но они не в Госреестре, поэтому получается желательно МАПР и фантом покупать. Вот... |
|
|
orentoxic
|
| перед защитой диплома директор рассказывал историю очень интересную... в общем ЦСМ оренбургский закупили фантом... чьего производства не знаю... начали проводить испытания... в ближнем фокусе все нормально... а в среднем и дальних бешенные помехи... не разобрались... затем клиент нам позвонил, мы провели испытания все картинки четкие... ЦСМ давай звонить на завод-изготовитель, типа того че за дела... а им и говорят ребята ваш фантом заполнен водой, что вы хотите от водонаполненных, чтоб картинка четкая была... только у гелевых четкая... ну и якобы этот фантом предназначен для ежедневных проверок (перед началом работы) чтобы врач убедился что аппарат в норме... вот они теперь раз...бываются с этим фантомом... |
|
