| Автор | Сообщение |
|---|
|
VLKosh
|
Монитор LG Flatron F700B
Mod: FB770G-EA
Chas:CA-113
Перед смертью уменьшился размер по горизонтали, раздался хлопок и монитор погас.
При осмотре выяснилось, что взорвался С731 (5,4нф 2,5Кв.). Вздувшихся, выгоревших элементов больше не было.
БП не запускался, поиски причины вывели на пробитый HOT Q706 (2SC5589).
Упомянутые элементы заменил, "соседей" промерил, мёртвых не нашёл. Точного аналога конденсатора найти не удалось, поставил 5,6нф 3,0Кв. (керамический, меньших размеров).
Монитор запускается, но размер по горизонтали в половину меньше.
После пяти минут работы Q706 тёплый, чоппер Q719 холодный. Заменённый С731 нагревается тоже (~40гр).
Стоит ли искать точную замену С731?
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться дальше?
Пробовать мерить D704 DMV1500M (по постоянному току – живые, как и D705, 706) и Q709 KTD1413 (в обвязке которого криминала не нашёл)? |
|
|
vlf
|
Ключевой момент - греется кондёр. Очевидно через него гуляют приличные токи, т.е на него приходит не постоянка, а переменка. Согласно схеме этот конденсатор шунтируется D704. Т.е на кондере должна быть постоянка, и греться он никак не должен. К тому же вся эта цепочка идет в паралель строчной ОС. Очень вероятно D704. Смотри [D705, C733, коротыш в FB701] как причину и следствие выхода D704.
D706 маловероятен, так как в этом случае скорее всего пробивало бы Q706. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
vlf, написанное даже не хочется коментировать, пожалуйста, без обид, ознакомся с основами электротехники.
VLKosh, применение конденсаторов с низкочастотной керамикой в качестве диэлектрика недопустимо. Следует проверить напряжение на С744 и проверить конденсаторы S-коррекции. |
|
|
vlf
|
Уважаемый TE, не стоит сомневаться в моем знании электротехники. Хочу пояснить свою версию: "Перед смертью уменьшился размер по горизонтали, раздался хлопок и монитор погас. При осмотре выяснилось, что взорвался С731 (5,4нф 2,5Кв.)."
Я думаю, не вызывает никаких сомнений, что первым вышел из строя именно этот конденсатор, а затем выгорел HOT. HOT выгорает
или из-за превышения тока, или из-за превышения напряжения.
Превышение тока мне кажется маловероятным - для этого должно быть нарушено что либо из {превышение времени открытого состояния, снижение индуктивности, значительное превышение питающего напряжения}. Замечу, что цепочка от чоппера до 2 ноги вся исправна. Мне кажется убедительным превышение на HOT напряжения на коллекторе из-за колебательных процессов (или открытие транзистора во время высоковольтного выброса) при выгорании С731. Превышение напряжение могло вывести D704.
Не сомневаюсь, что причина недостаточного размера также возможна в высыхании С744, заниженном на нем напряжении, а также в других цепях.
Каюсь, не заметил фразу "керамический, меньших размеров".
В тоже время, напряжение на С731 имеет одну полярность, и строго говоря постоянным не является. Он заряжается при закрытом HOT, в основном от FBT, и частично перезаряжается при открытом. Появление другой полярности несомненно повышает токи перезарядов, а значит нагрев проводников и диэлектриков.
Повторюсь - это не более чем моя версия. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Цитата: | | Ключевой момент - греется кондёр. Очевидно через него гуляют приличные токи, т.е на него приходит не постоянка, а переменка. Согласно схеме этот кондентсатор шунтируется D704. Т.е на кондере должна быть постоянка, и греться он никак не должен. |
Я о этом. Просто советую освежить в памяти понятия комплексного сопротивления конденсатора переменному току, что может вызвать нагрев конденсатора. |
|
|
vlf
|
Правильно! Сопротивление комплексное - всегда имеется как реактивная так и активная составляющая. Большие напряжения, переключаемые за малое время фронта/спада, даже при малой емкости дают вполне определенные токи. В итоге активное сопротивление не столь малая величина. Активная составляющая - имеется ввиду приведенная величина, т.е. с учетом как сопротивления проводников, так и потери на изменение величины электрического поля в диэлектрике. Процитирую - конденсатор греется. Поэтому, либо конденсатор недостаточно высокочастотный, либо проблема в соседних элементах, либо так оно и должно быть.
Думаю следует дать такую рекомендацию:
1. Померить напряжение на коллекторе HOT через делитель - насадку. Если там 300 вольт - значит лечим обвязку FBT, HOT и прочее.
В сервис-мануале на схеме осцилограмма есть. Если делителя нет - можно попробовать замерить на какой либо обмотке FBT например, ногу 5.
2. Если напряжение более-менее в норме - значит лечим цепь отклоняющей системы, в том числе S-коррекцию. |
|
|
VLKosh
|
К сожалению, нет почти никакой измерительной базы, за исключением китайского dt-838.
Померил напряжение на С744: в st.by около 55, во включенном состоянии (сообщение об отсутствии сигнала) около 100.
Заодно перемерил напряжения от БП: +15 во включенном состоянии чуть проседает до 14,5, +80 – до 77, +6,3 повышается до 6,6, +5 и +50 почти без изменений.
Померил на пятой (по схеме) ноге FBT ("постоянку" на С739) 45в. Импульсы на самом коллекторе HOT посмотреть, к сожалению, нечем.
Двигаться в сторону Q709 и ёмкостей и ключей S коррекции? |
|
|
vlf
|
Однозначно ответить сложно, но похоже что развертка в норме (напряжение 100В на 150В конденсаторе), смотрим S коррекцию.
Опиши пожалуйста более подробно, что на экране (есть ли геометрические нелинейные искажения по горизонтали, как размер по горизонтали зависит от OSD регулировок). |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Почему не пишешь, что С731 уже заменен на приличный конденсатор и С733 уже заменен? Конденсаторы S-коррекции омметром будешь проверять? |
|
|
VLKosh
|
К сожалению, точную замену С731 найти не удаётся. В единственном радиомагазине на это напряжение есть только "керамика". Попробую "набрать" из имеющихся плёночных.
С733 временно менял на заведомо рабочий (керамический). Эффекта не заметил.
Так же пробовал перепаивать ёмкости S коррекции (нашёл "плёночно-бумажные"), эффекта не заметил.
Через OSD размер по горизонтали регулируется, но в малых пределах. Причём меняется геометрия вертикальных краёв, от маленькой "бочковатости" (при минимальном размере по OSD), до "подушки" при максимальном размере. Причём при максимальном размере "гнуться" уже и горизонтальные края (т.е. видим классическую "подушку").
Картинка, в целом, устойчивая, срывов нет. |
|
|
vlf
|
Ремонт без осцилографа - это попытка поймать черную кошку в темной комнате.
Помощь TE не помешала бы.
Моя версия, (могу ошибаться). Подушка корректируется с Q709. Его коллектор питается с C733, изменение нагрузки (Отклон Системы) приводит не к увеличению через нее тока а к изменению параметров коррекции подушки. Из чего я делаю вывод, что поломка в D704, С731, С733, С734, D705, FB701 |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| vlf, не могу сказать ничего конкретного, надо поставить нормальный конденсатор. Коррекция через Q709, судя по его сообщению, вроде работает, чоппер тоже, а за S-коррекцию ничего неизвестно. Менял неизвестно какие конденсаторы, ни номеров, ни номиналов. |
|
|
VLKosh
|
Извините, забыл уточнить по ёмкостям. Были заменены на детали того же номинала С722, 729, 726, 723 и 721-1. На этот раз "плёночные", не керамические.
С734 на плате не распаян.
Дополню, дабы не было оверпостинга.
Набрал ёмкость 5,5нф из четырёх полиэтилентерефталатных (к73-14) ёмкостей с номиналами 2,2нф 25кв, подпаял на место С731 навесным. Картинка стала шире, почти полностью вернув прежний размер.
Регулировки через OSD достаточно.
Десятиминутный прогон (1024х768@85) каких либо подозрений не вызвал, за исключением температуры радиатора HOT, которая была в районе >70гр (руку долго не удержать). Так же субъективно показалось, что батарея из к73-14 опять стала тёплой.
Осталась проблема: чем именно заменить этот редко-дифицитный С731?
Что посоветуете? |
|
|
vlf
|
Проблема все там же. HOT греется из за проблем в "демфирующей" цепочке, она же точка подключения отклоняющей системы, она же влияет на коррекцию.
Вы сами подтверждаете, что место поломки найдено, чем менять - другой вопрос.
Немного флуда.
Решение ситуации - взять другой неисправный монитор такой-же, перебросить всю эту цепочку и получить один исправный. Ведь цена этого монитора- 250 руб в базарный день.Пачка пельменей стоит дороже. Я этим занимаюсь, потому как у меня в гараже таких мониторов - телега. Если ремонт занимает больше 1 дня - я его выбрасываю. Иногда по пол-телеге  15-шек |
|
Иваныч55
Завсегдатай
Сообщения: 704
|
| VLKosh, советский конденсатор К78-2 5600пФ 1,6кВ работает в этом месте лучше родного, проверено на десятках мониторов. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| VLKosh, поменяй ещё С733 100мкФх25В на новый и проконтролируй температуру НОТа. |
|
|
VLKosh
|
| Простите, возможно, вы имели в виду С773? -С733 (3,6нф 800в) шунтирует половину D704 на "землю". |
|
|
vlf
|
| C773 в раскачке HOT. Если он подсох, ток базы будет меньше. В результате перезарадка емкостей база-эммитер + коллектор- база будет проходить дольше, а значит за время переключения на транзисторе будет рассеиваться больше мощности. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
|
|
VLKosh
|
C773 поменял на новый, температура HOT не изменилась, т.е. так же в районе >70гр. Батарея из к73-14 при работе уже объективно становиться тёплой.
vlf, искренне завидую возможности "заимствовать" что-то из "телеги" с аналогичными мониторами. Т.к. у самого такой возможности нет  |
|
|
