| Автор | Сообщение |
|---|
|
rezident
|
| Arbuz, БП монитора не может работать на частоте 200Гц. Обычно минимальная частота его (при отсутствии синхронизации от строчной развертки) 20-22 килоГерц, то что Вы принимаете за 200Гц это работа какой-то из защит. Скорее всего Вы не последовали моему совету и не проверили соответствие номинала токового датчика в истоке полевого ключа в первичке БП. Либо разорвали обратную связь по напряжению. |
|
General
Завсегдатай
Сообщения: 507
|
| Arbuz, Что то я не понял , что чиним развёртку или блок питания ??? Начни с блока питания . Отключаешь развёртку и вешаешь в качестве нагрузки лампочку ватт на 60 ( она же и будет индикатором ) , тепери вместо предохранителя включаешь ещё одну лампу только ватт на 100 ( только не забудь петлю размагничивания отключить , вытащи из разъёма ). Далее запускаешь и смотришь осциллом форму импульсов ( можешь даже по вторичке ) и частоту. Частота преобразования задаётся обвязкой микросхемы , а со строчной просто синхронизируется , и врядли она ниже нормы ( возможно просто широкий импульс , это связано с нагрузкой или с пониженным входным напряжением ). Сделаешь БП тогда уж ковыряй развёртку... |
|
|
Arbuz
|
rezident,
MVI,
none,
General,
Огромное вам спасибо за советы и разъяснения! Я чуть было не отчаялся - перепроверил все по пять раз, резисторы, диоды, оптопару, транс и т.д. А оно не работает - срабатывает защита и все. И только сейчас я обратил внимание на то, что у меня занижено напряжение на FB. Причем я все честно посчитал по совету rezident и впаял цепочку 100/15 кОм, но этого оказалось мало. Теперь запаял 68/15 кОм и БП нормально завелся. Всему виной моя невнимательность - в книжке черным по белому написано, что понижение FB приводит к увеличению открытого состояния транзистора.
О дальнейших результатах сообщу позже. С удовольствием задам вам еще вопросы, если они возникнут. |
|
|
Arbuz
|
В общем, радость была недолгой. Все напряжения оказались завышенными и не поддающимися регулировке. Лишь точно подобрав цепочку на 2 ногу удалось найти компромисс между полной остановкой БП и разумными напряжениями. Нагрузил по +В мощником 300 Ом. Выпаял сгоревший НОТ. Пустил. Чувствуется, что срабатывает защита (характерный шум из транса), но блок работает. При этом +В оказалось 140 В, питание микрух +15 В. Скорее всего это завышенные значения. Полевик греется, но слабо. Нагрузка греется сильно, мощность качается. Строчная частота генерится и поступает на транс управления HOTом. Так что блок УУ, видимо, жив. На выходе дополнительного стабилизатора +В тоже 140 В, но это неудивительно, потому что строчник мощность не качает.
Очевидно, что не работает стабилизация. Оптопару проверил - исправна (уменьшение сопротивления фототранзистора при подаче напруги на светодиод). Как проверить стабилизатор HA17431P - не знаю, придется его заменить. Мне не нравится, что в схеме управление ШИМ ведется оптопарой прямо по 1 ноге в обход внутреннего усилителя, а 2 вывод (инвертирующий вход усилителя) пущен на массу через мегомный резистор - это какой-то архаизм. Во всех нормальных схемах используется именно 2 вывод.
У меня возникли вопросы - а нельзя ли включить оптопару без стабилизатора (разумеется, чуть изменив схему)? Есть ли более надежная обвязка 1 и 2 ноги с использованием оптопары и +15 В в качестве сигнала обратной связи, нежели как это сделано в исходной схеме? Подскажите, пожалуйста, модель моника где это сделано более менее просто (без лишних наворотов с транзисторами)?
|
|
|
Arbuz
|
Ура! БП заработал.
Оказалось, что для этого БП нормальная напруга +B это 190 В, а питание микрух 28 В. Просто я, думая что напруга должна быть 140 В, нагружал вторичку мощником 300 Ом. Поэтому когда блок запускался со свистом - просто через него проходила большая мощность при этом сопротивлении 190х190/300=120 Вт (хорошо, что не сгорел). Нагрузил лампочкой 60 Вт - все нормально завелось и тихо работает (все вторички подключены, НОТ выпаян). Лампочка горит. Теперь строчник. |
|
|
rezident
|
| Arbuz, цепь обратной связи обычно берут от того источника, который потребляет от БП наибольшую мощность или в крайнем случае того, где изменения напряжения особенно критичны для схемы.. Так что ООС на HA17431 правильнее было бы взять от вторичного выпрямителя, который питает строчную развертку. Запитку оптрона ООС оставьте так, как она у Вас по схеме нарисована - от цепи +12V. |
|
|
Arbuz
|
rezident,
Да, действительно. Что-то я не доглядел. На R-ногу от источника +B (+195В) тоже идет резистор. БП вроде нормально работает. Полевик греется очень слабо - можно почуять нагретость радиатора лишь после 10 минут работы (на лампочку 60 Вт).
Теперь я копаю строчник. Выпаял НОТ. Смотрю осциллограммы и что-то мне в них не нравится. 1 - на выходе микрухи, если отпаян транзистор буферного усилителя (2SK1113) - амплитуда около 6 В (при этом 4 в плюсе и 2 в минусе); 2 - на выходе микрухи и на затворе буферного транзистора (он коннектится к микрухе без проходного конденсатора) - амплитуда тоже около 6 В ; 3 - на истоке буферного, на трансформаторе (первичка и вторичка) - амплитуда больше 20 В на первичке и около 5 В на вторичке (амплитуда 4 в плюсе и 1 в минусе). По идее импульс должен быть четким и одинарным, а не состоять из двух? Или нет? Вообще плавное уменьшение первого и рост второго импульса происходят в минусе напряжения и не должны открывать транзистор, но я не очень уверен что достаточна амплитуда закрывающей НОТ полуволны. Замена транзистора на IRF630, а также проверка резисторов и конденсаторов ничего нежелательного не выявила. Первичка транса несколько Ом показывает.
Добавлено 25-11-2004 11:28
Впаял базу и эмиттер НОТ. Коллектор в воздухе. Форма импульсов на вторичке изменилась - они стали ровные, прямоугольные. Только на концах еще напряжение чуть вниз идет.
|
|
|
Arbuz
|
rezident,
Проверил еще раз все диоды в СР. Они целые. Запаял хороший HOT. Проверил форму запускающего импульса на базе HOT - прямоугольная, частота около 100 кГц, скважность около 2. Конденсаторы на ESR не проверял (пока нечем). Пробовал пускать строчник от +20 В через предохранитель 1 А. Предохранитель сгорает. Тогда стал пускать с накала кинескопа +6 В. Пускается, +6 В не проседает. Слышится слабый свист и слабые потрескивания в области ТДКС. Высокого нет. Точнее оно немного появляется (100 В) при первом касании, а потом падает. Импульсы на коллекторе HOT представляют собой чередующиеся пары. Первые обычные, амплитудой 15 В, но с небольшим изъяном вверху. Вторые (следующие за первыми) меньше в несколько раз по амплитуде и с провалом наверху (два пика). Пробовал отпаивать все вторичные обмотки ТДКС, что припаны к плате. Без изменений. Пробовал отпаять первичку родного ТДКС SAMPO FEA272 и впаять первичку другого ТДКС FSA-14A003 от монитора Samsung. Без изменений.
Вы не могли бы объяснить что происходит и где копать? |
|
|
rezident
|
| Arbuz, откуда там 100кГц? В сигнале управления HOT с выхода синхропроцесссора тоже 100кГц? Сравните частоту и форму (скважность) сигналов с выхода синхропроцессора, до трансформатора раскачки и после (на базе HOT). По-моему, какая-то проблема с силовой частью СР, раз подстановка первички заведомо исправного FBT ничего не меняет. Проверяйте конденсаторы в СР. Все. И резонасные и S-коррекции, причем не столько на проводимость, сколько на соответствие номинальной емкости или просто заменой. Подкиньте другую исправную ОС с похожей индуктивностью СОК. Отпаяйте временно дроссель через который подается напряжения центровки растра, если он там есть. |
|
|
Arbuz
|
rezident,
Я ошибся, частота с синхропроцессора около 25 кГц (по осциллографу). По всей цепи дальше она такая же. Электролитические конденсаторы проверил на емкость (по отклонению стрелки омметра и сравнению с исправными) - вроде нормальные. Когда проверял конденсаторы - заодно пропаял силовые элементы (катушки, диоды, конденсаторы), хотя пайка там вроде и была нормальная на первый взгляд. После этого СР стала нормально запускаться с пониженных напряжений. При питании от +6 В на аноде кинескопа около 1 кВ (обычный стрелочный тестер). При питании от +20 В замерить не удалось, но работает тихо, нигде не искрит. От источника потребляет 300 мА. Амплитуда импульсов обратного хода на коллекторе HOT около 300 В (!). Импульсы нормальные по форме роста и спада, но имеется слабый изъян на пологой части. Запитать от +95 В не удалось - оно засвистело, я тут же отрубил. Но при этом был тихий характерный щелчок на горловине кинескопа, что говорило о том, что подалось высокое напряжение.
Другой ОС с похожей индуктивностью у меня нет, поищу. Посмотрел форму импульсов на концах строчных катушек (H+ и H-) при питании от +20 В. Амплитуда около 1000 В. Форма импульсов обусловлена высокочастотными резонансами вначале и спад в виде нескольких осцилляций более низкой частоты. Не знаю насколько это информативно, по идее ведь ток должен быть пилообразным.
Если отключить строчные катушки, то потребление тока падает до 20-30 мА, но что-то начинает свистеть.
У меня вопросы.
1. Это нормально, что при питании от +20 В потребляется 300 мА?
2. Почему такие интенсивные импульсы обратного хода? По идее они около 1000 В в нормальном режиме, а тут при питании от +20 В уже 300В.
3. Это нормально, что амплитуда напряжения на строчных катушках около 1000 В?
4. Это может быть замыкание в ОС? Если да, то оно вообще лечится?
5. Как проверять пико- и нанофарадные конденсаторы?
6. Где и как посмотреть строчную пилу в нормально работающем мониторе? |
|
|
Arbuz
|
Подпаял между коллектором и эмиттером HOT два конденсатора 0,01 мкФ 1,6 кВ последовательно. Потребляемый ток чуть-чуть уменьшился, амплитуда импульсов обратного хода тоже уменьшилась, но на катушках амплитуда напряжения (даже тестером) осталась около 1000В (питание +20 В).
Это может быть бракованный транзистор, который просто медленно закрывается? Если да, то на какой можно заменить 2SC3886A ? Возможно, в чипидипе транзисторы этой марки все такие.
Дело в том, что ко мне этот моник пришел с уже перепаянным и сгоревшим HOT. Видимо кто-то попробовал этот транзистор туда запаять, а он сгорел. Из какой серии стоит попробовать поставить туда транзистор? |
|
|
Arbuz
|
rezident,
Сегодня наткнулся на Ваши статьи и они очень многое мне прояснили 
По Вашим рекомендациям посмотрел частоту и форму СЗИ во всем тракте до HOT. Частота и скважность оказались одинаковыми. Проверил резонансные конденсаторы заменой на исправные, а конденсаторы S-коррекции проверкой тестером на отклонение стрелки (обрыва и замыкания не нашел) и припаиванием им параллельно заведомо исправных. Пробовал упростить схему и отключить диодный модулятор, выпаиванием катушки и замыканием нижнего диода. Дросселя центровки там нет. Пробовал другой HOT той же марки 2SC3886A c рабочего монитора. Ничего не помогает - при питании от +20 В каскад жрет 250-270 мА, а форма ИОХ и всего остального не изменяется. Транзистор не греется. Форма ИОХ без изъянов (описанных в Вашей первой статье). Амплитуда 300 В. Пипку звонил на мегомах - отклонения стрелки не видел. Высокое чуть выше 7 кВ (цепочкой 11 МОм замерил). Да чего там - другой ТДКС ставил.
Замерил амплитуду тока в строчных катушках, припаяв последовательно резистор 0,5 Ом и посмотрев осциллограмму. На родных СОК амплитуда 2 А (по 1 А в плюс и минус). Пробовал ОС с другого монитора. На ней амплитуда 1 А (по 0,5 А на каждый знак). При этом потребление тока каскадом на других ОС также упало в 2 раза (120-130 мА). Форма пилы лишь немного искажена в обоих случаях, но это, видимо, связано с работой диодного модулятора. Сопротивление обоих СОК около 0,5 Ома, видимо, это норма.
Уже начинаю думать, что каскад находится в нормальном рабочем режиме и там все исправно. Но это при питании +20 В! Становится непонятным зачем разработчикам надо было делать напругу +190 В во вторичке, чтобы потом чоппером снижать его до 40-60 В? После чоппера стоят параллельно два электролита 100 мкФ/160 В. |
|
|
Arbuz
|
rezident,
Посмотрел меандр на чоппере - транзистор открыт 40% времени. Оценил ориентировочно напругу +B по формуле 190x0,4=76 В. Да еще чуть просядет под нагрузкой. По идее киловольтаж должен увеличиться, таким образом, в 3-3,5 раза и на такую же величину амплитуда ИОХ, раз уж там все пропорционально питающему напряжению. Все сходится. Решил подключить чоппер через предохранитель на 2 А. Включилось, подалось высокое, где-то засвистело. Выключил. Включил снова, засвистело, подождал чуть. Выключил. Непорядок, конечно, что свистит, но самое главное что оно может работать секунды, чтобы посмотреть осциллограммы. Включил. Амплитуда ИОХ оказалась около 1000 В, форма вроде колокол, но рассмотреть подробнее было сложно - картинка на осциллографе неустойчивая. |
|
|
rezident
|
| Arbuz, напряжение питания СР пропорционально частоте ее работы. Чем выше частота, тем больше напряжение. Поэтому говорить об абсолютной величине напряжения без указания рабочей частоты бессмысленно. |
|
|
Arbuz
|
rezident,
Конечно. Имелась ввиду частота около 30 кГц. Напряжение на строчке, замеренное тестером, оказалось около 40 В. Странно, конечно.
Еще я выяснил - свистело из-за электролитических конденсаторов - высохли. Припаял параллельно из другого монитора - нормально заработало. HOT греется, но слабо. Минут через 15 работы такая температура, что палец еще терпит, градусов 60, видимо.
У меня есть насущный вопрос, ответ на который в интернете дается невразумительно: какие марки отечественных и иностранных конденсаторов можно использовать в строчке 17'' монитора (макс. частота 65 кГц). Можно ли туда запаивать конденсаторы, стабилизирующие выпрямленное сетевое напряжение в различных БП (Samsung серии SMS)? Можно ли использовать конденсаторы с вторички компьютерного БП (TEAPO серии SE, SL)? Вообще какие марки сейчас нужно ставить в строчку и где их надо покупать (в Москве)? |
|
|
rezident
|
| Arbuz, у меня таких вопросов не возникало. Использовал всегда либо с разборки (с разобранных на запчасти мониторов), либо от производителя (поставка для АСЦ). И непонятно, какие именно Вы имеете в виду конденсаторы? Все подряд или только электролиты? Электролиты надо бы по ESR отбраковывать, т.к. частоты высокие и токи импульсные. Про ESR объяснять не буду и так уже много тем про него размусолено. А неэлектролиты в силовой части СР обычно бывают с пентафталиевым (вроде правильно назвал ) диэлектриком. Есть ли такие отечественные - я не в курсе, давно уже ничего, кроме постоянных резисторов, отечественного не применял. |
|
|
Arbuz
|
rezident,
У меня тоже есть немного разобранных мониторов, но они все 14''. Там напряжения питания поменьше и у электролитов пониженный вольтаж. Поэтому и возник вопрос. Мне не очень хочется ставить на +190 В кондеры на 200 В
Про ESR понятно, но хотелось бы a priori знать какие где брать... вот Samsung серии UST+105oС c Митьки не подошел. Свистит и все. Даже на ESR проверять не буду - итак все ясно.
В общем, проверил я монитор с компом. Включается и выключается он со свистом, то есть в питании что-то не то, а работает вроде ничего. Прогнал нокиатест. Цвета хорошие, все сведено, затемнений и глюков нет. Высокое держит плохо, темные строки немного длиннее светлых. Скорее всего кондеры слабоваты. Геометрия немного меняется при смене разрешения, но в ранних мониках так и было. Экран мерцает на всех разрешениях. Ощущение, что дергаются строки. Увеличение рефреша не помогает. Нет фокусировки. Линии толстые. Но это от того, что я в целях безопасности выкрутил на минимум вторичные напряжения - ускоряющее с фокусировкой уплыло. Попробовал выключить моник и включить снова - сгорел предохранитель. Хоть и поставил я туда 3,15 А, как по плате, кажись необходимо ему чуть больше - емкость во вторичке больше стала. А вообще теперь чтобы двинуться дальше мне нужны хорошие электролитические конденсаторы, которые стояли в мониторе изначально. И еще более мощный строчный транзистор. Боюсь я за него. Все-таки 2SC3886A в 15'' ставят. Будем искать.
Резюме.
Предположительная история монитора. Давным давно, где-то в Китае на заводе не без уродов родился 17'' монитор JEC. Он честно работал. В тяжелых условиях. В каскаде строчной развертки накапливались микрокрэки в пайках. Просто заводской брак и совместное действие сильных токов и ультразвука ТДКС. А HOT грелся все сильнее. И однажды HOT не выдержал и сгорел. Замкнулась цепь вторички и сгорел предохранитель. Монитор умер.
Предположительная история ремонта монитора. Неизвестный кудесник взялся воскресить монитор. Он положил монитор на операционный стол, затем взял в руки инструмент и вытащил содержимое из короба. Кудесник осмотрел плату и увидел перегоревший предохранитель. "Что-то не то," - подумал кудесник и прозвонил HOT. "Сгорел, придется менять," - покачал он головой. Недолго думая он открутил шурупчик, крепящий HOT, выпаял его и поставил новый из имеющихся, не забыв про КПТ-8. Сменил предохранитель. Включил. Предохранитель сгорел. "Хм," - улыбнулся кудесник. В его памяти отчетливо проявились случаи, когда установка более мощного предохранителя спасала ситуацию - мониторы включались и еще долго работали. Кудесник вытащил сгоревший предохранитель и вставил новый. Включил, но и этот предохранитель сгорел. "Дела," - молвил кудесник и поставил жучок. После включения раздался взрыв и пошел дым - треснул полевик БП, взорвалась микросхема и сгорели резисторы ее окружения. "П...ц," - подумал кудесник, засунул внутренности обратно и, сказав что монитор не подлежит ремонту по причине отсутствия иностранной микросхемы, благополучно принялся за другой монитор. Он не учел, что установка более мощного предохранителя могла унести строчник вместе с полевиком и микросхемой.
Через несколько лет после этого монитор оказался у меня и родилась эта тема, в ходе которой с помощью Вас и других старших товарищей я более менее разобрался в работе БП и строчника  |
|
|
