| Автор | Сообщение |
|---|
|
SERHA
|
| монитор philips 170S5 по включению работает минут 35 после экран гаснет причем и подсветка и изображение на матрице индикатор питания зеленый тобиш в слип не ушел, питания норма за исключением 12воль когда тухнет подпрыгивает до 15 вольт. Стоит выключит и включить монитор он работает но меньшее время порядка 2 минут, также монитор из этого состояния можно вывести путем изменнения разрешения экрана или кратковременно передернуть vga разьем. на остальное не реагирует даже на свои клавиши гориз, вертикаль. Какие будут мысли уважаемые коллеги? |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
Откорректировать заголовок и начать проверку инвертора и ламп.
Повышение напряжения питания инвертора при его отключении - нормальное явление для подобных БП. |
|
|
SERHA
|
| замены ламп нет имитировать нагрузку незнаю сопротивления да и потом изображение должно бы остаться при просвете ярким фонариком а его как бы нет! |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| При отсутствии ламп можно посмотреть осциллографом и сравнить уровни напряжений на холодных концах ламп. |
|
igor0302
Завсегдатай
Сообщения: 516
|
| SERHA писал: | | замены ламп нет имитировать нагрузку незнаю сопротивления да и потом изображение должно бы остаться при просвете ярким фонариком а его как бы нет! |
не надо ни менять лампы, не имитировать нагрузку, ни светить фонариком 
для начала просто посмотрите что происходит с сигналом включения инвертора
если он пропадает, то оставте в покое инвертор и лампы копайте материнку,
если не пропаддает то тогда уж смотрите сам инвертор и лампы
надеюсь все питающие напряжения уже проверены на пульсации  |
|
|
SERHA
|
сегодня пришлось пол дня ждать пока выключится , значится так сигнал включения 5 вольт присутствует все время , пульсации в норме,
|
|
|
SERHA
|
| на второй ноге перегрузка 0,75v постоянно, на третей разрешение вкл 5 вольт на четвертой мягкий старт 5 вольт, пятая питание пять вольт, на седьмой так называемы порог защиты 2,54 вольта?! и на 14 ноге 2,5 v. незнаю по какой из защит микр-ма вырубается но скачков на 2,7 нет. возможно нужно просто заменить OZ960 |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
7 вывод это выход напряжения 2,5В от внутреннего стабилизатора. Это напряжение во внешних цепях данной схемы не используется, на нём висит только конденсатор фильтра.
14 вывод не относится к схеме защиты. 13, 14, 15 это секция управления яркостью.
Защита действует по 2 ноге (OVP), туда приходит результируещее напряжение с делителей выходного напряжения каждого трансформатора.
Вторая защита по цепи обратной связи 9 вывод (FB). По этой цепи помимо основной функции - стабилизации выходных напряжений инвертора, происходит контроль тока ламп. При резком уменьшении тока (перестает гореть одна или несколько ламп) уменьшается напряжение обратной связи на инвертирующем входе усилителя ошибки. Это вызовет повышение выходного напряжения этого усилителя (на 10 ноге). При достижении его уровня 2,75В сработает защита и блок отключится.
Это чистая теория, на практике отследить происходящие процессы со скоростью 300000 км/сек невозможно. Например. Как мы узнаем пропали выходные напряжения инвертора на вторичных обмотках вследствие срабатывания защиты из-за каких-либо внешних факторов или это произошло из-за самопроизвольного, ошибочного срабатывания защиты? Нет у нас таких регистраторов, которые смогли бы определить, что раньше произошло изменение выходных напряжений. Поэтому нет смысла ловить на этих выводах да ещё обычным мультиметром, слишком инерционный прибор.
Перепаивать микросхему до проверки ламп нельзя ни в коем случае. При таком почтенном возрасте этого монитора, лампа, а не микросхема, слабое звено. Смотри осциллографом на холодных концах (тонкий провод на разъёме) каждой лампы уровни переменного напряжения. Определи на каком разъёме самый низкий уровень и, оключив лампу, подпаяй к разъёму конденсатор 47пФ на 2-3кВ.
Ещё одно слабое звено - трансформатор, но если монитор проработал несколько часов, то скорее всё-таки лампы. Трансформатор тоже можно проверить без замены, подключив к предполагаемой плохой обмотке хорошие лампы. |
|
|
VladCE
|
| TE писал: | | Как мы узнаем пропали выходные напряжения инвертора на вторичных обмотках вследствие срабатывания защиты из-за каких-либо внешних факторов или это произошло из-за самопроизвольного, ошибочного срабатывания защиты? Нет у нас таких регистраторов, которые смогли бы определить, что раньше произошло изменение выходных напряжений. |
А на что же цифровые многоканальные осциллографы с памятью? Тут же не гига- и даже не мега-герцные частоты, особо навороченных и не требуется. Подключаешь, определяешь триггеры на линиях защиты и... |
|
|
SERHA
|
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
VladCE, может не совсем понятно и правильно написал, высказался с ходу не совсем обдумавши.
Описание работы микросхемы верно. Но увидеть эту работу ни осциллографом ни мультиметром невозможно. Речь идет о скорости распространения тока в проводнике. В электрических схемах с цепями обратной связи есть некоторое время задержки, которое в случае стабилизации выходного напряжения сводится к минимуму, т.е. какие бы факторы не воздействовали в определенных пределах на систему мы не сможем зафиксировать изменение выходного напряжения и следовательно напряжений защиты, в допустимых пределах точности стабилизации разумеется.
Время задержки срабатывания защиты может быть гораздо большим. За это время не должно произойти разрушение системы и в тоже время необходимо исключить ложные срабатывания при ничтожно коротких пиках, обусловленых временем задержки действия отрицательной обратной связи. Поэтому на схеме видим интегрирующий конденсатор С823 или С923, не разберу.
Определить срабатывание защиты думаю можно с помощью регистратора на основе компаратора, который будет срабатывать при определенном напряжении, таком же, при котором срабатывают защиты инвертора. Выход компоратора подать на триггер, последний включит лампочку, включение которой будет сигнализировать о срабатывании защиты. Но как определить с помощью приборов сработала защита из-за, например, какой- то перегрузки в выходных цепях или это неисправность на каком-то участке микросхемы? |
|
|
VladCE
|
| TE писал: | | Но как определить с помощью приборов сработала защита из-за, например, какой- то перегрузки в выходных цепях или это неисправность на каком-то участке микросхемы? |
Да легко. Не надо никаких лампочек, все, что надо, есть в осциллографе. (Извините, в качестве примера буду использовать лучше мне знакомую BIT3193 с прошлого инвертора). Подключаетесь к линиям ISEN, CLAMP, можно и к TIMER, СTPWM, NOUT для отладки разных цепей. Определяете (в данном простейшем случае) триггер срабатывания осциллографа: Uisen < 1.3V. Включаете схему, после достижения ею устойчивого состояния включаете ждущий режим в осциллографе, дожидаетесь срабатывания, отключаете схему и смотрите, что осталось с памяти осциллографа. В идеале должна наблюдаться такая картина (откуда они и берутся в даташитах):
Конечно, на практике обычно приходится усложнять триггеры, определять, скажем, длительность импульса превышения ISEN порогового напряжения срабатывания, чтобы исключить шум, одновременный учет состояния нескольких линий и т. д.
Кажется, начинаю понимать. Вы хотите сказать, что в практике ремонта такие методы не используются, а самих микросхем вы, похоже, никогда не отлаживали, а я этим раньше занимался и насмотрелся таких осциллограмм более чем достаточно, ничего сложного тут нет, это основной метод отладки (прежде чем лезть в VHDL или симуляцию). Хватило бы памяти для сложных случаев, но на 32 цикла низкочастотной CTPWM хватит практически любой.
Быстродействия особого тоже не нужно. Из практики известно, что скорость тока начинает сказываться как фактор лишь при гигагерцевых частотах (ну или хотя бы 500 МГц), которая, кстати, ниже 300 000 км/сек в металлических проводниках. Хотя даже шину PCI отлаживаешь безо всякого учета скорости тока. Там важнее cross talk через паразитную емкость дорожек и излучение. Ладно, закругляюсь, извините за некоторый оффтоп.[img][/img]
|
|
|
SERHA
|
| я решил проблемму Ваш опыт оказался очень кстати всем огромное спасибо. На 10 ноге поймал всплеск 3,6 вольт подпоял емкость поочередно на каждую из ламп на четвертой выключаться перестал буду думать о замене лампы! |
|
|
VladCE
|
| SERHA писал: | | буду думать о замене лампы! |
Сначала проверь ее холодный конец на предмет отгара. |
|
|
Morlock
|
Спецом ничего не писал, ждал когда автор наконец то поймёт что дело в лампах!
У меня есть один шапочный знакомый, который вот так тоже мучал свой ДЕЛЛ - типа 30 минут и отключается! Как это может быть (возмущался он  ), ведь "специалисты" его проверяли и БП ему отремонтировали, а потом сказали что типа там сгорел процессор и транзисторы дорогие японские, и ушли...  |
|
|
SERHA
|
| Проблема решена, а спецом или нет другой вопрос кто знал и молчал тот настоящий партизан! Более того монитор использовался в банкомате и после осмотра так называемым спецом по ремонту был вынесен вердикт что чего-то там надо перепрошить а я из- за отсутствия опыта с TFT мониторами обратился на форум. Лампа была заменена всем еще раз спасибо! |
|
