| Автор | Сообщение |
|---|
|
VladCE
|
| gavs писал: |
Для инвертирования управления достаточно проинвертировать выход LPWM |
Большое спасибо, gavs, видимо в этом девайсе не имеет особого смысла переделывать меню (коли даже в СЦ ставят "чё попало"), обойдусь пока инверсным. Кстати, почему-то я ни вашу картинку не могу прямо видеть в тексте, ни свои тут же постить... что-то не то с тэгами? Наверное, это вопрос к модераторам...
| gavs писал: |
Если устраивает инверсное меню, то можно обойтись подбором номинала R3111. Обычно номинал резистора между LPWM и FB раза в полтора-два меньше чем резистоора в обратной связи. |
Признаться, я этот момент не очень понимаю. Поставил R311 155 ком потому что считал, что он наборот должен быть слегка побольше резистора обратной связи (R309?). В схеме шасси LG они оба равны (15 ком). Для поднятия яркости собирался закоротить эмиттер Q310 на землю, и поиграть с R323, это правильный путь?
| gavs писал: |
Для обеспечения необходимого диапазона регулировки необходимо согласовать диапазон уровней управляющего сигнала DIM и амплитуды пилы НЧ ШИМ. Делать диапазон регулировки больше десятикратного не стоит. При минимальной скважности за длительность импульса должны успеть завершиться переходные процессы. |
Они более-менее согласованны.. думаю, что его тоже лучше пока не трогать. "Более десятикратного" - это скважность менее 10%? Интересно, а в таком случае лампы не начнут ускоренно выгорать при таких частых переходных процессах? |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
VladCE,
Кстати, почему-то я ни вашу картинку не могу прямо видеть в тексте, ни свои тут же постить... что-то не то с тэгами? Наверное, это вопрос к модераторам...
И не только Вы... Да и ссылки вставляются "криво".
Признаться, я этот момент не очень понимаю. Поставил R311 155 ком потому что считал, что он наборот должен быть слегка побольше резистора обратной связи (R309?). В схеме шасси LG они оба равны (15 ком). Для поднятия яркости собирался закоротить эмиттер Q310 на землю, и поиграть с R323.
Через этот резистор осуществляется модуляция тока лампы между состояниями "не светит, течёт небольшой ток" и "светит, течёт номинальный ток". Эти токи отличаются в разы, соответственно и сопротивление модулирующего резистора должно быть не меньше чем резистора обратной связи. Поищите Application Note на OZ960, несколько лет назад я его находил у китайцев, правда сейчас под руку не попался.
"Более десятикратного" - это скважность менее 10%? Интересно, а в таком случае лампы не начнут ускоренно выгорать при таких частых переходных процессах?
Завершение переходных процессов великолепно видно по огибающей напряжения на холодных катодах. Обычно сначала небольшой выброс, затем спад к номиналу. Как правило это укладывается в половину милисекунды - милисекунду. Когда пер.проц закончился - можно "гасить" лампу до следующего периода. Отсюда, кстати, ответ на вопрос параноиков с устающими от ШМИ глазами, почему частоту НЧ ШИМ разработчики выбирают сравнительно невысокой. |
|
|
VladCE
|
| gavs писал: | | Да и ссылки вставляются "криво". |
С ссылками-то я разобрался, не зря ж программист  Надо в открывающем тэге после слова УРЛ ручками вставлять знак =, вот так: Открывающая квадратная скобка УРЛ= Закр. Кв. скобка. Потом текст, потом заключительный тэг УРЛ (с косой чертой).
| gavs писал: |
Через этот резистор (R323?) осуществляется модуляция тока лампы между состояниями "не светит, течёт небольшой ток" и "светит, течёт номинальный ток". Эти токи отличаются в разы, соответственно и сопротивление модулирующего резистора должно быть не меньше чем резистора обратной связи. Поищите Application Note на OZ960, несколько лет назад я его находил у китайцев, правда сейчас под руку не попался. |
Вот эта: OZ960 Design Reference ?Спасибо, там на стр. 4, 7-8 описан процесс влияния LPWM на FB. Я так понял, что его цель и самое главное - создать ШИМ модуляцию на CMP. Хотя рекомендаций по выбору резистора связи не приводят, ладно, разберемся сами. Хотя нет, вот на стр. 7 пишут: "Величина резистора связи выбирается так, чтобы вход FB усилителя ошибки периодически подтягивался выше внутреннего порога 1.25V (неинвертирующий вход). В результате уровень CMP постоянно переключается между высоким и низким (2В и 0В на рисунке)."
Но у меня на CMP всегда 2 вольта, на на FB 1.25! И почему, когда оба входа усилителя ошибки FB одинаковы и по +1.25V?
| gavs писал: |
Завершение переходных процессов великолепно видно по огибающей напряжения на холодных катодах. Обычно сначала небольшой выброс, затем спад к номиналу. Как правило это укладывается в половину милисекунды - милисекунду. Когда пер.проц закончился - можно "гасить" лампу до следующего периода. Отсюда, кстати, ответ на вопрос параноиков с устающими от ШМИ глазами, почему частоту НЧ ШИМ разработчики выбирают сравнительно невысокой. |
Вы хотите сказать, что каждый период ШИМ гасятся лампы?! И каждый период софт-старт.?! Или на "подогретые" лампы он не нужен... Вряд ли человеческий глаз способен заметить миллисекундные стробы...я поставил 440 Гц... Странно, на этом инверторе я вообще не наблюдал огибающей холодных катодов, в отличие от других инверторов... посмотрю еще.
P. S. Извиняюсь, огибающая таки есть. Примерно за полмиллисекунды спадает по прямой с максимума, примерно с 4В до 3В, затем логарифмически растет примерно полторы миллисекунды до амплитудного значения. Т. о. полный период порядка 2 мсек. Т. е. или лампы полностью не гасятся (ток всегда ненулевой), или это разряжаются конденсаторы С313, С314, но почему по прямой, а заряжаются по логарифме?
На 10-ой ноге FB напряжение всегда постоянное +1.25V, на 11-ой СМР почти постоянное ~2V  |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
VladCE,
И почему, когда оба входа усилителя ошибки FB одинаковы и по +1.25V?
Свойство у систем с обратной связью такое - регулировать управляющее воздействие так чтобы сигнал ошибки стремился к нулю. Вот петля ОС и пытается делать так чтобы напряжение на выводе FB равнялось внутреннему Vref. Достаточно хорошо (без лишней математики) всё это описано в Луис М. Фолкенберри "Применение операционных усилителей и линейных ИС" (если мне не изменяет память).
Но у меня на CMP всегда 2 вольта, на на FB 1.25!
Вопрос в величине "возмущающего" воздействия.
Посмотрите рекомендованную схему из Design Reference - там резистор ШИМ в два раза меньше чем в петле ОС.
Вы хотите сказать, что каждый период ШИМ гасятся лампы?! И каждый период софт-старт.?! Или на "подогретые" лампы он не нужен...
Лампы полностью не "гасятся" - номиналы резисторов подобраны так чтобы при "1" на выходе LPWM ток через лампы уменьшался примерно на порядок. Лампа при этом уже не светится.
Извиняюсь, огибающая таки есть. Примерно за полмиллисекунды спадает по прямой с максимума, примерно с 4В до 3В, затем логарифмически растет примерно полторы миллисекунды до амплитудного значения.
Уменьшите R31111 и модуляция тока станет существенно более выраженной. |
|
|
VladCE
|
| gavs писал: | | Достаточно хорошо (без лишней математики) всё это описано в Луис М. Фолкенберри "Применение операционных усилителей и линейных ИС" (если мне не изменяет память). |
А Титце-Шенка "Полупроводниковая схемотехника" не рекомендуете? Пока я так понимаю, что при равенстве напряжений входов операционного усилителя FB выход его равен 2 вольтам.
| gavs писал: | | Уменьшите R31111 и модуляция тока станет существенно более выраженной. |
Обязательно. А пока закорачивание эмиттера Q310 на землю ничего особенно не дало. |
|
|
VladCE
|
| gavs писал: |
Уменьшите R31111 и модуляция тока станет существенно более выраженной. |
Так и вышло. Заменил R311 на 43 ком, модуляция стала существенно более выраженной с интересной формой внизу ("выбросами вниз" в начале цикла). Яркость повысилась и при 10% скважности вполне приемлемая, хотя и быстро спадающая, и при 80% лампы тухнут. Инверсность меню решил лучше не трогать, хотя в этом решении есть тот недостаток, что при переустановке юзером на фактори-дефолт экран может полностью погаснуть, из-за де-факто уведенной яркости.
Думаю поставить на прогон, а потом закрыть тему.
Огромное спасибо участникам форума за помощь и особенно уважаемому gavs за дельные и терпеливые замечания и разъяснения!
P. S. Заменил R311 на 56ком в целях устранения отмеченного выше недостатка. Ничего это не дало, по-прежнему полностью тухнет, теперь при 70% яркости согласно меню. Думаю, можно подобрать номинал точнее, но не знаю, нужно ли. |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
| VladCE писал: |
Думаю поставить на прогон, а потом закрыть тему.
|
VladCE, собственно остался последний штрих чтобы довести приведение монитора в порядок до конца. Самое трудное Вы уже проделали Я понимаю что себестоимость возни с данным "пациентом" уже давно превысила разумную сумму, которую будет не стыдно потребовать с владельца. Но лично я в таких случаях предпочитаю доводить работу до конца, чтобы было самому приятно. В конце концов решение сложных проблем тоже делает Вам рекламу.
А Титце-Шенка "Полупроводниковая схемотехника" не рекомендуете?
Хороших книг по электронике множество. Написал название первой которую вспомнил применительно к операционникам.
коли даже в СЦ ставят "чё попало"
Последствия антикризисных мер: нормальным специалистам надо платить в разы больше чем "обезьяням", а процентов 80 неисправностей в состоянии устранить и "дрессированная обезьяна". По моим ощущениям за последние годы уровень специалистов во многих сервисах упал - дальше некуда. |
|
|
VladCE
|
Все же остался недоволен "троечным" результатом работы схемы и решил попробовать доработать. Ставил еще один, пятый резистор-токовый датчик (параллельно имеющимся четырем R405-408), но лучшие результаты дал старый мой замысел - заземлить эмиттер Q310, лучше всего оказалось через резистор 15 ком. Вроде поярче стало, ток через лампы подрос, судя по огибающей холодных катодов. Диапазон фактической яркости почти совпадает с диапазоном меню. Даже при переустановке в Factory Reset лампы не гаснут и изображение все равно видно, хоть и тускло (яркость в меню - 100%). Инверсность меню яркости решил оставить "как и былО"
Интересно было понаблюдать на двух каналах осциллографа полное совпадение по форме и фазе сигнала CMP (pin10) и огибающей на катодах холодных концов (кроме, конечно, амплитуд). Пустячок, а приятно Окончательная амплитуда огибающей при максимальной яркости такая - 2.8VDC+4.8VAC. Надеюсь, лампы соотв. тому ток протянут еще годы и без проблем.
Еще раз большое спасибо помогавшим!
ДОБАВЛЕНО 22/02/2012 05:55
| gavs писал: | VladCE, собственно остался последний штрих чтобы довести приведение монитора в порядок до конца. Самое трудное Вы уже проделали
|
Самое трудное - это вы проделали Я еще только учусь, и не ради денег, а из любви к этому делу. И привык все делать как можно качественнее, для, так сказать, само-рекламы А какой штрих остался?
| gavs писал: | | упал - дальше некуда. |
gavs, практика показывает, что падать - дальше всегда есть куда
| gavs писал: | | Хороших книг по электронике множество. Написал название первой которую вспомнил применительно к операционникам. |
Вспомнил - еще вот эту читал, правда, не до конца. Тоже вроде ничего. "Картер Б., Манчини Р. Операционные усилители для всех (2011).djvu". |
|
|
VladCE
|
gavs был прав, когда писал, что:
| Цитата: | остался последний штрих
|
Или, как говорил мой руководитель диплома: | Цитата: | | "лучшее - враг хорошего." |
Но по порядку.
По-прежнему был недоволен тускловатостью матрицы, поэтому подстроечным резистором подобрал и таки добавил еще один, пятый токовый резистор в 320 ом, параллельно четырем существующим R405-408. Яркость сразу подросла до 200 люкс! И это с прежних 120 лк, при норме (моего рабочего монитора) 180 лк. Собрал, поставил на прогон, а яркость тем временем стала помаленьку падать до 180 лк. Утром обнаружил, что монитор "защелкнулся" в состояние "не включается" (светодиод светит желтым).
Вскрытие показало, что лампы вспыхивают лишь на долю секунды и инвертор сразу уходит в защиту, но какую именно и почему, непонятно (заземлением 3-ей ноги ENA не перезапускалось, только питанием). Тут надо сделать небольшое отступление.
В даташитах на OZ960 и OZ1060 нигде не написано, но зато сказано в OZ960 Design Reference, что 4 вывод SST помимо собственно софт-старта может выполнять также функцию защиты от перенапряжения. Выглядит это так: при включении начинает заряжаться конденсатор SST и напряжение на нем растет с нуля до VDDA-1V (т. е. 4V). Напряжение на 2 выводе OVP тоже начинает расти и, когда оно достигает 2V, напряжение SST "защелкивается", т. е. фиксируется на весь дальнейший период работы инвертора широта достигнутых выходных импульсов ШИМ (она прямо связана с напряжением SST). Начинает заряжаться конденсатор на 1-ом выводе CTIMR. Если OVP достигает уровня в 3V, инвертор защелкивается в защиту OVP (перегрузка по напряжению) . И то же самое происходит, если напряжение на SST достигает VDDA-1V!
На практике, однако, замеры показали, что OVP никогда не достигает даже 2 вольт, доходя только до 0.75VDC. Напряжение на средних точках диодных сборок обратной связи OVP, т. е. D401-D404 (по полностью соотв. схеме шасси LG LM57B) при этом такое: 0.5VDC+2VACp-p, Upin2 (OVP) = 0->0.75VDC. Зато SST действительно достигает 5V и сразу отключается! Решил, что это, должно быть, и есть та самая полусекретная защита по SST...
Подпайка дополнительного кондера к SST ничего не дала, как и прозвонка деталей цепи OVP. Думал, может, сгорели лампы, подкидывал другие - все то же самое. Эпюры напряжений в разных точках, напр. на входе трансформаторов нормальные.
Пришлось отпаять доп. кондер SST и пятый токовый датчик - и инвертор завелся!
Напряжения при этом такие: Средняя точка диодных сборок D401-404: 0.3VDC+1.25VACp-p, Upin2=0.67VDC. А SST=5V!
Почему инвертор теперь работает, а раньше отключался, загадка... Остается только посетовать на отсутствие оригинального даташита на OZL68GL... Как теперь поднимать яркость, тоже толком неясно, ведь непонятная история с отключением вполне может повториться... |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
| VladCE, У OZ960 есть ещё защита - когда при максимальном фазовом сдвиге не обеспечивается номинальный ток через лампы (при этом напряжение на PIN10 превышает порядка 3.7V) также срабатывает защита. После трёх лет работы лампы имеют право светиться раза в полтора менее ярко по сравнению с новыми, кроме того спектр уходит в "желтизну". Скорей всего Вы пытаетесь заставить инвертор "вогнать" в лампы ток который он "вогнать" просто не в состоянии (и делать этого вообщето не стоит - при превышении номинального тока лампы очень быстро "дохнут": http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:10372-2#68). Доп конденсатор по выводу SST иногда помогает - старые лампы дольше прогреваются. |
|
|
VladCE
|
| Дошло до меня, что инвертор видимо уходил в защиту по CMP pin 10, Upin10>2.75V. На это косвенно указывает тот факт, что не перезапускался заземлением 3-ей ножки ENA (как и должен в таком случае согласно даташиту). Заменил 5-ый токовый резистор на 1 ком. Поставлю на прогон, посмотрим, что это даст. Пока по мере прогрева напряжение CMP монотонно падает с 2.35VDC при запуске до 2.18V (уже), а возможно и ниже. Яркость при этом тоже падает, посмотрим, насколько, до приемлемого уровня или нет. |
|
|
VladCE
|
Спасибо, gavs, графики интересные. Я исхожу из того предположения, что сие "чудо схемотехники" для панели неродное, отсюда и яркость низкая. Кстати, насчет часов - на моем рабочем 19-дюймовике согласно factory menu Тotal Hours = -28881 , Backlight Hours= 11414 , с отличной яркостью.
Замерил осциллографом падения напряжения на резисторах холодных концов ламп R410-404 (680 ом) = 7VAC получается ламповый ток I = 7/680 =10mArms. Даже по вашим графикам получается, что еще тыщу часов протянет. Зато смотреть можно, а если кому слишком ярко, всегда может убавить Вряд ли кто-нибудь будет менять лампы в этой панели... проживет остаток жизни как Данко а я займусь монами поинтереснее. |
|
|
