| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| нафталин писал: | | Да ,было место и добавил дросель на половине осм 0,063, с дроселем варит одинаково хорошо как с поджигом, так и без. |
Э-э-эм-м-м... Кхм... Или я чего-то недопонял, или для резонансного дросселя с частотой более 20 кГц использовано трансформаторное железо ПЛ? Но тогда это, по моему, уже не резонансник, ибо теоретически трансформаторное железо на таких частотах практически мертвО (и даже хуже - оно, скорее, создаёт объёмный короткозамкнутый виток), и дроссель выполняет, скорее, роль балластного резистора.
Или я таки понял неправильно и речь идёт не о резонансном дросселе? |
|
|
нафталин
|
| Или я таки понял неправильно и речь идёт не о резонансном дросселе?[/quote] Да речь идет о дросселе во вторичке, в первичке дросселя нет, сварочник qaki , полумост, зг от клима , тт нет никакого, силовик - коьцо R 50 30 20 N87 одно, витки- 1ка-20, 2ка- 2 по 9ть есть фото, печатка своя- на ней блок питания от бармалея ,но с 2мя U по 14,5в + реле задержки + зг, ( я его зову шим) +2 шт HCPL 3120 Варит очень мягко,,как сказали сварные,( по нашему, думаю, чуствуется крутопадающая ха-ка .) Тр-р тока ставить не буду- зачем если и так все замечательно работает, поставлю еще автомат на 25а , зачем сам не знаю, просто место под него есть. фото того что делал могу выложить,пока не знаю как, все обещают научить, а сам не могу разобраться, видать в мозгу уже застой Кому что если интересно, соощу |
|
|
roky547
|
Токовый трансформатор выполняет защитную функцию.( в задающий Клима ТТ без премудростей не всунеш)Автомат на 25А тоже сильно не спасет.
На данный момент вас походу только спасают раздел. кондеры в первичке.На долго ли 
PS Картинки добавляются через предварительный просмотр) |
|
|
нафталин
|
| roky547 писал: | Токовый трансформатор выполняет защитную функцию.Автомат на 25А тоже сильно не спасет.
На данный момент вас походу только спасают раздел. кондеры в первичке.На долго ли |
Так они для этого и , нужны- это же балласт, а автомат не для защиты сварочника, а для защиты сетей от сварочника например 100 метрового удлинителя..при каком то потергейсте в сарочнике Резонансники так же замечательно работают без тр-ра тока, а он свое пусть отрабатывает там, где ему место- в жестких топологиях, которые я так же как и резонансники, увидев работу кондербаласта, делать точно никогда не буду. От добра добра не ищут. |
|
|
roky547
|
А жесткие топологи это какие?
Косой мост,полумост,мост-везде можно встретить ТТ.У того же самого gaki есть ТТ .Вам конечно веднее ,что с чем готовить.  |
|
|
qaki
|
| нафталин писал: | | Да речь идет о дросселе во вторичке..... |
Мои поздравления с успешным созданием сварочника. Ваш результат еще раз показывает, что схема с конденсаторным балластом по простоте изготовления и настройки вполне может конкурировать с бармалееподобными девайсами. Некоторые изменения и дополнения, которые Вы внесли в схему, реально заслуживают положительной оценки. В конце концов к примочкам типа отрицательной обратной связи или поджигалки можно относиться также, как и к пресловутому второму презервативу, который, крестясь и бормоча "Бережного бог бережет", боязливая монашка одевает на свечку. Способность к самоограничению тока КЗ с некоторой потерей функциональности позволяет обойтись без цепи ООС, а дроссель в сварочной цепи, даже на железе, сам по себе дает хороший толчок к зажиганию дуги и позволяет не применять специальную схему поджига. Еще раз с удачей!
Фотки прикрепляются в разделе "Добавить файл", что расположен ниже окна, в котором пишется ответ. Нажимаете кнопку "Обзор" и выбираете нужный файл. Далее жмете кнопку "Добавить файл". Фото лучше слать в формате jpeg или jpg, предварительно придав им в Paint удобоваримый размер. |
|
|
нафталин
|
| roky547 писал: | А жесткие топологи это какие?
Косой мост,полумост,мост-везде можно встретить ТТ.У того же самого gaki есть ТТ .Вам конечно веднее ,что с чем готовить. |
Мое мнение, может и неверное, что жесткие топологии те, где управление и контроль осуществляется за счет обратных связей с тр-ра тока, шунта и тд Там нет балласта и соответственно потери на нем мощности За счет этого кпд выше, а так же возможно ограничение тока к з на желаемом,(безопасном) уровне , ну и наверняка много еще о чем я и не догадываюсь Схема управления qaki для меня сложна, особенно печать, поэтому к его силе я и прилепил клима с hcpl- в итоге обвеса почти совсем нет Шим включается после напряжения на дуге- через геркон- датчик тока , запитано реле 24в При снижении U меньше 10в оно отпадает , глушит шим. В итоге нет тока кз ни при зажигании, ни при залипании Примитивно, но для меня самое то , важен конечный результат-варит то на мой, и не только, взгяд очень неплохо и при хороших силовых элементах может сгореть, я думаю, только от резока
ДОБАВЛЕНО 10/03/2011 22:08
Написал, прочитал и только потом дошло, что поджиг то не только сервис но и защита!, , правда после прчтении сообщения qaki |
|
|
roky547
|
нафталин,
Я таким же макаром хотел сделать.Сила дается только при поджиге .Датчиком бы являлся датчик хола или геркон.Вроде бы поджиг заработал на ir2153.Потом пошли взрывы самого шима и ключей(схема мягкого поджига).На втором взрыве я идею похоронил.Решил отмотать витки с первички.Взял 2 е65 сделал 16 витков первички.Результат что и при одном е65.То есть 150А максимум.Зазор по боку тк сеть 270в на кондерах без нагрузки.Отматывать больше не буду. Ради интереса попробую слепить инвертор лисова ,потом бармалея тк феериты и ключи уже есть.
 Видео мягкий поджиг.rar 215.2 КБ Скачано: 883 раз(а)
|
|
|
ДМит
|
нафталин
Привет. Сколько и какие у вас ключи? Неужто на двух полтинниках варите четвркой? Какой у вас максимальный рабочий ток и какой ток К/З |
|
|
gagen25
|
| Привет.Подскажите пожалуста можно ли в резонанснике на uc3825 организовать ос по напруге желательно поциклово и как? |
|
|
нафталин
|
| ДМит писал: | нафталин
Привет. Сколько и какие у вас ключи? Неужто на двух полтинниках варите четвркой? Какой у вас максимальный рабочий ток и какой ток К/З |
Да, два-по 1у в плече Испытания начинал при балласте 2а по2а 0,1 на 1000. Уверенная сварка 3й идет при почти полном заполнении ШИМа с балластом 2а по 0,4, с балластом 2 по 0,6 при этом же заполнении- 4й Такого я вообще не ожидал, был настроен зарание, что все сгорит, поэтому к замерам не приготовился Было только чем замерить ток от сети -немного больше 10а с 3й и немного меньше 20а с 4й Теперь все замеры проведу к вторнику - приготовил цифровые клещи, шунт с головкой на 200а Мягкий поджиг для меня было , и есть, самое сложное- не сумев найти ключи из схемы qaki и спалив десятка полтора 2153 каждый раз вместе с ключами ,понял какую роль играет дросель в первичке и затворная емкость ключей. В итоге поджиг сделал на 494 + 2шт hcpl- то же самое на чем и сам сварочник, но все равно он намного капризнее самой силы , пришлось подбирать частоту, на вский случай ограничить заполнение и запитать его через резистор 7 ом 5ть вт Ну а если делать без поджига - с дросселем во вторичке - то проще некуда В свое время я так и - не смог осилить бармалейник с непонятным, для меня ,где и как искать сигналы с 3845 ,с подбором зазоров, снабберов, обратных связей с тр-ра тока и самого тр-ра тока- где у него начало, конец Здесь этого ничего нет , намного проще всего что было, в силе потерь у меня не было и появилось мнение, что и не должно быть-балласт не даст погибнуть. Ну а от сквозняка , а скорее для успокоения души, немного ограничил шим Единственный недостаток этой топологии невозможность создания жесткой характеристики, что с другой стороны как раз и есть достоинство В итоге кондербалласт qaki можно выпускать как конструктор для кружка юных пионеров -сделай сам. Вспоминаю Колю с электриков , которому очень долго не удавалось сделать инвертор но обладающему замечательным чувством юмора, без него форум стал скучен, для меня, так вот qaki он бы сделал влет. |
|
|
qaki
|
| gagen25 писал: | | Привет.Подскажите пожалуста можно ли в резонанснике на uc3825 организовать ос по напруге желательно поциклово и как? |
В UC3825 по 9 ноге имеется вход для сигнала ограничения тока или аварийной остановки. На эту ногу можно подавать сигнал пороговой ОС для поциклового сброса выходных импульсов на манер того, как это делается в бармалейниках. Но большого смысла в резонанснике такая примочка не имеет по нескольким причинам. Во первых правильно сделанный резонансник без внешних вмешательств сам по себе ограничивает ток КЗ на безопасном уровне. Во вторых мгновенного спада токов в первичке и во вторичке при подаче сигнала аварийной остановки в резонанснике не происходит. В нем имеет место быть резонансный контур, накапливающий приличный запас энергии и потому не сразу раскачивающийся и не сразу останавливающийся. По аналогии с механикой это хороший маховик. В третьих выдергивание одного импульса с помощью поцикловки в резонанснике чревато потерей ключей и диодов из-за асимметричного намагничивания силовика, сопровождающегося аномальными выбросами напряжений и токов.
ДОБАВЛЕНО 11/03/2011 10:08
| нафталин писал: | | спалив десятка полтора 2153 каждый раз вместе с ключами |
Замечание по поводу драйверов IR2153, IR21110, IR2113. Тоже перепортил немало этих микрух, прежде чем более или менее оконтурил симптомы болезни. Дело в том, что выход у них устроен по одному принципу и они одинаково плохо переносят бутстрепное питание, если выходные ноги не подключены к затворам стойки ключей. Обычно в головах сидит бздючок, что подавать сразу выход драйверов на стойку страшновато, и всегда есть желание ткнуть осциллогафом на промежуточные точки, прежде чем дать нагрузку. Так вот, если бутсреп уже подключен к микрухе, а стойка ключей нет, вылетает усилитель выхода драйвера верхнего ключа. Причем вылетает так, что на верхнем выходе устанавливается постоянная единица, т.е. примерно Vcc микрухи. Далее при подключении выходов к затворам стойки и подаче полного напряжения питания в стойке возникает сквозняк, а с ним приходит БАХ и пипец ключам вместе с микрухой. Поэтому рекомендация: проверять импульсы на выходе драйверов только при подключенной стойке ключей. Напряжение питания на стойку можно не подавать. Так во всех отношениях безопаснее. |
|
|
нафталин
|
[quote="qaki"][
]
Замечание по поводу драйверов IR2153, IR21110, IR2113. Тоже перепортил немало этих микрух, прежде чем более или менее оконтурил симптомы болезни. Да я их пожег на бустрепе, пуск делал последовательно с лампой, но потом то испытания дугой напрямую, вот тут то все и случалось, иногда сразу, а иногда после длительных ( сравнительно ) испытаний Иногда присутствовали и радиочастоты, которые выдавали себя тянущейся за пальцем дугой(искрой) и вкусным запахом горелой кожи, но вот как все это терпели 213е 80х годов, которые все это перенесли? Ну а пока они ,2153, у нас снова появились,,прикупил 10 шт , все таки хочу осилить - подкупает простота??? , малые габариты при довольно таки порядочной мощности и крутопадающая характеристика идеальный вариант для зарядного устройства, как я думаю, но это уже не по теме. |
|
|
LATYSH-72
|
| Здравствуйте. Наконец собрал все детали и запихал в корпус. Осталось только настроить. Да кондеры нашел К78-2. Пожалуйста опишите подробнее кто как настраивает резонансник. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| LATYSH-72, первые 20 - 30 страниц темы... повторить? И зачем, спрашивается, люди 102 страницы опытом делились, если никто не читает? Уже две страницы, как тему разделять пора, да рука не поднимается, но такие "почитатели" темы таки убеждают, что ничего страшного в этом нет. Ну, будет тема из 50 кусков по сто страниц - чего страшного, если все читают только последнюю? |
|
|
privision
|
Привет всем.Я тоже собрал инвертор работает уже почти год.Ток 180 ампер,ток кз 210ампер,размеры 25*18*11.Работает с вольтдобавкой.Вобщем аппаратом я доволен 
ДОБАВЛЕНО 12/03/2011 16:47
фото моего сварочника 
мост1.JPG 80.13 КБ Скачано: 4920 раз(а)
|
|
|
dizzyy
|
добрый день
начал с БП Большакова
при нагрузке в 2А напряжение падает с 14 до 13.3
это допустимо ? |
|
|
privision
|
| Я собирал на ТОР224Y падение тоже есть небольшое у меня 12в работает нормально,висит 4 кулера по12в |
|
|
vadi0909
|
| После очередной неудачи разочарование приходит само собой. При использовании 8и шт. IRFP460 в рез. мосте результат был не утешительный. В начале была проблема с управлением изменив немного схему добился нужной формы сигнала на затворе ключей при этом блок управления получился гибридом из разных схем без использования дорогих деталей и не такой капризный как другие но проблема была дальше во время настройки резонанс искался легко при изменении зазора в дросселе изменялась частота резонанса (при подключенной на выход нагрузке 0,16 Ом (что равно 150А на дуге при 24В) искал максимальное напряжение и ток ) подогнав резонанс к 32кHz -35кHz напряжение на мост подавал через латр 200W подняв до 60В начал смотреть форму сигналов на выходе с ключей при активной нагрузке было все нормально но при подключении транс.+др.+кон. получался бред ни в одном месте где подключал осциллограф не было нормальной формы сигнала вопреки всему я рискнул поднять напряжение примерно 150В-190В при этом из латра начинал выделятся дым удержал так несколько секунд все было в норме и тут меня дернуло включить на прямую в сеть но интуиция подсказала поставить ручку на минимум после включения все нормально покрутил на 25% все нормально но начал прибавлять дальше внутри аппарата взорвалась петарда и тут мысли "су... ,пи...,гулять так гулять " кручу дальше при 50% еще две бахнуло и тишина аппарат больше признаков жизни не показывал при вскрытии оказалось 3 шт. взорвался корпус ,1шт. трещина а 4шт. вроде бы в норме три недели я ходил кругами возле них собрал опять все на оставшихся четырех включил подал напряжение на вход моста а там нуль хотя при прозвонкие диод звонится нормально и пробоя нет . Вот и сижу в раздумьях после случившегося и не как ни пойму где собака была зарыта. |
|
|
qaki
|
| vadi0909 писал: | | Вот и сижу в раздумьях после случившегося и не как ни пойму где собака была зарыта. |
Выкинь MOSFETы и забудь как страшный сон. Сравните их параметры с тем же полтиннком. Для IRF460 нужен драйвер как минимум с 6 А выходом на один прибор. Время включения и выключения у них в разы больше чем у полтинников. А это коммутационные потери. Проводимость канала в 6 раз меньше - потери в статике. Плюс время восстановления обратного сопротивления встроенного диода почти 0,6 мксек - сквозняк на каждом переключении. Стройте резонанс на 3 кГц, может что-то и получится. А лучше вывернуть карманы и купить IGBT. |
|
|
