| Автор | Сообщение |
|---|
|
vvk-electron
|
| Спасибо за фото, такую еще не видел. Будет время, попробую. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Спасибо за фото, такую еще не видел. Будет время, попробую. |
Виноват,предыдущее фото не совсем удачное.Вот,переделал заодно термопару в стальном наконечнике.Китайцы вместе с ПИДом прислали.Лучше когда термопара прилегает всей поверхностью,включая скрутку.
| апгрейд термопары-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
456.71 КБ |
| Просмотрено: |
448 раз(а) |
|
|
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| кстати по термопарам ,я выберал чтобы шарик был какможно меньше ,у неё реакцыя быстрее на изменение температуры ,да и прилегание получается проще к плате (хоть кончиком упералась,хоть боком шарика ,одинаково было показания и скорость измерения)правда на рынке штук 20 перебрал пока выбрал . |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vladimersv писал: | | кстати по термопарам ,я выберал чтобы шарик был какможно меньше ,у неё реакцыя быстрее на изменение температуры . |
Не маловажно,кстати. 
ЗЫ:хотя при моем способе пайкй-вааще пофиг,какая термрoпара.Просто дает сигнал,что пора приступать к визуальному контролю снятия/посадки чипа....вот счас еще звук добавляюю  мож видео сделаю..
*зы2:я вот счас пытаюсь подбить итоги чужого/своего опыта использования ИК паялки...долго делать буду...коротко сформулировать хоцца.все больше"приходю" к мнению:операции довольно грубые,сильно заморачиваться на температурах не стоит...все проще гораздо оказалось...  И-хоть чем вменя кидайте-Овены,графики...и т.д.-приятные игрушки.Тип:паялка паяет,а я пью "коффий"..оно Вам надо?За эти деньги и трудозатраты(я паялку отладил-да,да,да(!)за пару дней неспешной работы).И что?Паяет.А мне нужно сидеть за отладкой месяц-полтора,чтоб добиться "красивых" графиков?Брр... |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Krievs, Проще это на свинцовом припое. Свинцовый припой я паял грея только снизу, без верхнего нагревателя. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | | Krievs, Проще это на свинцовом припое. Свинцовый припой я паял грея только снизу, без верхнего нагревателя. |
Не в обиду:напаялся уже до отрыжки..на дохликах и на реальных(не было ни гроша-да вдруг алтын..  )Даж профиль некода было поправить-так и паяяю :безсвинец ~380 сек.(свинца,кстати,в реале еще и не было),с несколько ускоренным нагревом ВИ на 1 шаге(~0,45 °C/ сек).При чем от размера плат-как оказалось-скорость практически не зависит.Пока такое мнение сложилось.
*если что-я признаю,что был не прав но пока что-сорри...
И еще:одно время плотно занимался ремонтом "мозгов"автомобильных предпусковиков "Eberspacher"..так вот,сложилось стойкое мнение:безсвинцовый припой-гамно полное.Нет эластичности,от него и 90% бед.Заказал трафаретов,шаров-назад в будущее,все на свинец!
И еще:зачем заморочки с "точной" настройкой,графиков и т.п.если все одно на заключительном этапе Все контролируеться визуально?А чем плохо у меня пайка организована?Пейте "коффий" до срабатывания АН2 Сработала-контролируем/снимаем/ставим чип.Время-то занимает около минуты...Ну добавлю для интереса звук после срабатывания АН2-отпишу и видео мож выложу..
Как можно видеть-то у у меня теж профили:преднагрев-стаб.Т.НИ-вкл.1 ступени ВИ-выравнивание Т(полочка на Ов.графиках).-вкл.второй ступени ВИ-снятие/посадка чипа..Что не так?(за критику от опытных буду очень признателен)т.к есть еще много мыслей.. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Krievs, При запайке нового безсвинцового чипа, в конце убирать верх нельзя(уже писал,чтобы не был рыхлый припой). И как тогда на глаз ловить момент когда нужно отключить верх, чтобы он не перескочил 230гр.(учитывая инеркцию датчика) и начал плавно(как и наростал) снижать температуру до кристализации?
У меня всё это нужно было настроить один раз и дальше работает автоматически,повторяя график каждый раз для разных плат(потратил много времени для настройки этого). И ещё, паял Овеном почти год вслепую,решил подключить ПК для красоты графики.После увиденного(броски мощности,провалы линейности,плохая повторяемость) перебрал почти всю станцию, кроме низа.Вот так чудеса графиков. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| иногда график конечно при отстройке помогает ( иначе по цыфрамто вроде красиво а как глянуть на графике -то сразу настроение пропасть может от неравномерности ) но если нагрев по принцепу димера ,без участия всяких ПИД ,то вобщемто нагрев равномерный идёт . |
|
|
Andy52280
|
| Паяли же на коленке, на перевернутом вверх мордой 150 Вт галогеновом прожекторе - и ничего. Вот только удобств мало. За всем следить успевай, ничего не опрокинь, в глаза через отверстия слепит. Для удобства и прожектор в стол врезали и как-то с термоконтролем изгалялись. Только все это на грани "пан или пропал". Результат зависит от кучи факторов. Кривизны рук, терпеливости платы и чипа, сквозняка из окна и пр. У меня, например, платы хорошо так дугой выгибало. На безсвинце это оооочень плохо сказывается - все же знают. А вон тот же ТермоПро дает близкий к 100% результат работы. Мы же, самодельщики, только стремимся к этому. Хотим при минимальных затратах построить удобную и надежную платформу для минимизации потерь и избежания влияния человеческого фактора. Конечно, есть рукастые ребята, которые и на прожекторе работают и все у них получается. Но это уже из ряда вон выходящее явление, вроде Левши. Основной же массе нужен нормальный инструмент. Им банально легче работать и надежнее. У китайских станций, по отзывам, тоже все какое-то недоделанное. Следствие менталитета - китайцы никогда не уделяют внимания мелочам, доскональной проработке деталей. Им главное получить хоть какой-то результат - и в серию, бабки зарабатывать. Мы же крутимся вокруг единичного экземпляра и вылизываем конструкцию до полного морального удовлетворения, т.е. до получения нормальной повторяемости результата работы. Ну и, конечно, не забываем о том, что "когда-то ведь и работать надо!" Вот и получается, что каждый приспосабливает станцию к себе, любимому. И останавливается на некоем этапе, который отвечает личным требованиям разумного компромисса между получившейся конструкцией и перфекционизмом. |
|
|
vvk-electron
|
| Andy52280 писал: | | И останавливается на некоем этапе |
который в ближайшем будущем перерастает в новую волну энтузиазма "переделать все и вся". IMHO модернизация станции процесс бесконечный. Даже добившись 100% результата после нескольких десятков паек возникает мысль "что вот здесь одного маааленького винтика не хватает". Все это перерастает в боле-менее крупную модернизацию. Просто у разных людей эта мысль приходит в разное время. У кого позже, у кого раньше. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, При запайке нового безсвинцового чипа, в конце убирать верх нельзя(уже писал,чтобы не был рыхлый припой). И как тогда на глаз ловить момент когда нужно отключить верх, чтобы он не перескочил 230гр.(учитывая инеркцию датчика) и начал плавно(как и наростал) снижать температуру до кристализации? |
Да,Спасибо,кстати.Нашел еще в инете такой же совет.Верх теперь не убираю-после всех манипуляций с настройками вылет верха после "стоп" 1-2°C.
И почему на глаз?Ни Боже упаси на глаз паятьУ меня контроль верха отдельной термопарой с термометром(*на фотах же ж видно..).Грею при посадке до 233-235 °C,чип ставлю с небольшим смещением по диагонали -четко видно как он "встает" на место.
| vvk-electron писал: |
который в ближайшем будущем перерастает в новую волну энтузиазма "переделать все и вся". IMHO модернизация станции процесс бесконечный. Даже добившись 100% результата после нескольких десятков паек возникает мысль "что вот здесь одного маааленького винтика не хватает". Все это перерастает в боле-менее крупную модернизацию. Просто у разных людей эта мысль приходит в разное время. У кого позже, у кого раньше. |
Ага,ага...у меня уже скоро будет готов низ на керамике и верх-открытые спирали(не понравиться -запихну в трубки).Испытаемс..но и сейчас результат вполне себе..особенно учитывая бюджет Да и настроить можно,в принципе,за день-два максимум.
 Верх-2.jpg 139.53 КБ Скачано: 438 раз(а)
|
|
|
vvk-electron
|
| Krievs писал: | | Верх теперь не убираю |
я то же здесь, а затем и в сети видел такой совет. Но вот смотришь ролики, а там верх почти везде убирают сразу. Не читали этот форум? Начинающие, такие как я, насмотрятся и делают так же. Вывод: всегда надо собирать инфу из разных источников. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vvk-electron писал: | | Вывод: всегда надо собирать инфу из разных источников. |
Ну так а я за шо.. Чтоб не оффтопить:намедни попробовал снимать чипы с пастой Cynel(*блин,не ждал что флюс с такой скоростью расходуется).Покупал когда-то вместе с припоем для медных труб.По цвету и конститенции почти как вазелин.Результат- 100% снимаеться со всеми шарами,не воняет,смываеться водой и цена подходящая."Пятаки" теперь зачищаю тож ей.
| Cynel_Flux2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
207.76 КБ |
| Просмотрено: |
239 раз(а) |
|
| mATX_leadfri_removechip-Cynel_Flux.jpg |
| Описание: |
| В правом верхнем углу видно недогрев.Косяк-с...:) | |
| Размер файла: |
347.2 КБ |
| Просмотрено: |
281 раз(а) |
|
| Rem_Chip_Cynel_Flux-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
570.19 КБ |
| Просмотрено: |
275 раз(а) |
|
|
|
|
Andy52280
|
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Krievs, электролит в зоне нагрева(справа внизу), оккуратно, может в глаз пшикнуть электролитом(хотя обычно тихо шипят), для экперементов обычно выламывал их. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Krievs, электролит в зоне нагрева(справа внизу), оккуратно, может в глаз пшикнуть электролитом(хотя обычно тихо шипят), для экперементов обычно выламывал их. |
Я электролиты и пластмассу в зоне действия верха закрываю П или Гобразными ал.экранами.Вырезал из пепси-кольной банки: на 104стр.,на фото этой же платы видно часть Гобразного экрана один край на плате второй на слоте и закрывает 3 электролита.
1.Согласен,здесь многовато припоя осталось на плате.Добавил еще одну фотку в пред.пост-там все ОК.
2.Я пока сажал ток новые чипы.
3.Как Cynel поведет себя с течением времени не проверял-я его смываю водой.Дистиллированной,если что.
Надо еще попробовать "сажать" на нем.Када найду какую неактуальную рабочую видюху обязательно попробую.Если раньше никто не испытает |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Если электролит новый,а не старый сухой, шипеть будет хоть чем накрывай,накрывание помогает только при пайке воздухом. Если паять видеокарту нужно снимать литы обязательно все. |
|
|
Andy52280
|
2Krievs
Ну так что там с мощностью?
У меня ну никак не получается 1600 Вт в Вашей конструкции. Ни в теории, ни на практике не должно быть.
Мне любопытен тот факт, что примененные Вами лампы в полтора-два раза эффективнее моих кварцевых Саналов по интенсивности излучения. Хотя это может объясняться гораздо меньшим размером и бОльшей плотностью излучения. У меня поле 310х410 мм. Опять же, отражатель у Вас хороший. Моя фольга не настолько блестит, надо менять на что-нибудь другое. В результате моего опыта (15 Саналов 400 Вт матовых 10х420 мм в сборках по 3 шт. последовательно) скорость набора вообще на полную мощность составила около 0,3 гр/сек. И без регулятора, на полной мощности, плата дошла только до 130 градусов. График выровнялся как у ПИДа. Получаемое платой излучение сравнялось с отдаваемым излучением. Только все очень затянуто. Более 8 минут на достижение 130 градусов.
Теоретическая мощность цепочки из 3-х штук последовательно включенных 400 Вт излучателей на 220 Вольт около 133 Вт. Не каждой в отдельности, а всей цепочки. Параллельно 4 цепочки, как у Krievs теоретически имеют мощность около 532 Вт. Это потребляемая. Мощность излучения и его спектр находится в области догадок. При этом площадь окна примерно 556 кв.см. Это получается 0,96 Вт/кв.см У меня же площадь 1270 кв.см и мощность 665 Вт. А это уже получается 0,52 Вт/кв.см. Вот Вам и нужная мощность, чтобы не останавливаться на 130 градусах как у меня в эксперименте. Подопытная плата на моем поле занимает 2/3 площади. Остальное излучение тупо бежит мимо. Так что потери и того больше. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Andy52280 писал: | 2Krievs
Ну так что там с мощностью? |
-Тебе больше нельзя:ты сегодня женишься.
-Я не..не забыл..(с)
Я помню и измерю неприменно.Пока прибор не доступен-товарищ в отъезде.
А вообще сам удивлен.Но как есть - так есть ,чесслово ничего не выдумываю Тем паче отписывал ужо-парралельно делал НИЗ на керамике(заодно и ВИ на открытых осиливаю).Сравню. На ум приходит ток "попадание" в нужный спектр...
А по мощности на горячую и с учетом коэфицентов,по-любому больше 1800-2000вт не будет.. 
Ну вот пару фоток процесса сборки - отладки...даж не переименовывал
| DSC0169111.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
275.64 КБ |
| Просмотрено: |
211 раз(а) |
|
| DSC0169333.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
240.4 КБ |
| Просмотрено: |
296 раз(а) |
|
|
|
|
Andy52280
|
Я чуть добавил в предыдущем посте. Не уложился по времени, Вы уже ответили.
На нижней фотке излучатели светятся. Это было когда еще по 2 штуки в цепочке?
Кстати, у меня китайский ваттметр показывает на эксперименте 950 Вт в нагретом состоянии. Вместо расчетных 665 Вт. А в боевом режиме, когда 2 последовательно и 8 параллельно - 2300 Вт. Вот и думай, чему верить.
Температура на поверхности врубленного на полную мощность излучателя Санал (на середине трубки, один из 3-х последовательных) около 180 градусов. Это когда он в открытом виде, без платы и решетки сверху. При двух последовательных Саналах температура на поверхности около 380 градусов.
Облюбовал в качестве отражателя суперхромовый квадрат от подвесного потолка Армстронг. Это ведь он у Вас? Так в моем не очень мелком городе с населением более 70 тысяч - ни один из магазинов не имеет в наличии этого потолка. Только на заказ и только большими партиями. От "заказчика" с парой пластин воротят хлебало. Им не выгодно, мля.  |
|
|
