| Автор | Сообщение |
|---|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Andy52280 писал: | Я чуть добавил в предыдущем посте. Не уложился по времени, Вы уже ответили.
На нижней фотке излучатели светятся. Это было когда еще по 2 штуки в цепочке?
Кстати, у меня китайский ваттметр показывает на эксперименте 950 Вт в нагретом состоянии. Вместо расчетных 665 Вт. А в боевом режиме, когда 2 последовательно и 8 параллельно - 2300 Вт. Вот и думай, чему верить.
Температура на поверхности врубленного на полную мощность излучателя Санал (на средине трубки) около 180 градусов. Это когда он в открытом виде, без платы и решетки сверху. |
1.Нет.Это уже по 3
2.В нагретом состоянии мощность по-любому выше расчетной по-холодному.Так что тут все ОК.
3.Хмм..седня поздно...завтра уточню и исправлю этот пост.Но вроде в районе 235 счас у мну...мож и правда-газ какой хитрый унутри.. 
| Andy52280 писал: | | Облюбовал в качестве отражателя суперхромовый квадрат от подвесного потолка Армстронг. Это ведь он у Вас? |
Вы будете смеяться...  но это-многими охаянная пластина от глянцевателя  Была под руками просто...думал не понравится-покладу ал.фольгу.. |
|
|
Andy52280
|
Да не газ, геометрия. Плотность мощности на меньшую длину.
Вона оно как. Даже по 3 последовательно и светятся. Моих в таком режиме вообще не видно. Даже на фотике. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Andy52280 писал: | | Вона оно как. Даже по 3 последовательно и светятся. Моих в таком режиме вообще не видно. Даже на фотике. |
Потому и переключил с 2 на 3.Но плата 100%не загорает(сомневающимся см.мои пред.посты о количестве нагревов до потемнения пл.и чипа)
| Andy52280 писал: |
В результате моего опыта (15 Саналов 400 Вт матовых 10х420 мм в сборках по 3 шт. последовательно) скорость набора вообще на полную мощность составила около 0,3 гр/сек.. |
Пля..блин-вот они(мы)самоделкины Пока дойдешь до всего...У мну проблема(была) ограничить мощу,у вас-наиборот... |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
1500 мощность. Расстояние до платы 4 см. Если включить на полную мощность один низ и оставить на 15 минут, то сверху все электролиты взрываются.
Не знаю, куда вы там мощность деваете. Вентилятором что ли на обогрев помещения расходуете. Или до того длину волны удлинили, что у вас плата греется только за счет конвекции? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Lenchik писал: | 1500 мощность. Расстояние до платы 4 см. Если включить на полную мощность один низ и оставить на 15 минут, то сверху все электролиты взрываются.
Не знаю, куда вы там мощность деваете. Вентилятором что ли на обогрев помещения расходуете. Или до того длину волны удлинили, что у вас плата греется только за счет конвекции? |
У меня вроде тоже все нормально:1600 расчетная мощность.Окно,правда ,210х265.Расстояние между центрами трубок=17мм.А длинну волны вот нечем измерить.Но судя по темно-красному свечению(на фото выглядят ярче,чем в реале) тоже все должно быть намана.
Кстати ,по размеру поля:давно уже вычитал расчет,что 60% от размера платы достаточно чтоб ее не "вело".Из этого и исходил.Оказалось-правда.
Только что прогнал такой профиль(время-Тплаты/Тчипа,АН1/АН2 1 и 2 ступень ВИ):
~12 сек- 24/26,начало набора Т°C платой.
60 сек - 48/54
100 сек - 81/88,начало ПИД регулирования НИ
120 сек - 100/105,АН1=235°C
150 сек - 120/127
180 сек - 140/150
195 сек -151/168 начало интенсивного набора Т.зоны пайки
210 сек - 159/188,АН2=345°C
220 сек - достижение НИ Т.уставки=161°C
240 сек - 165/232,стоп,ВИ не убираем
255 сек - 165/235,ВИ в сторону(Т.стабилизировалась),снимаем воображаемый чип.
Профиль изобрел не я человек с другого форума.Если не запрещено правилами-дам линк.Он очень аргументированно все обосновал.Привлекло сокращение времени теплового удара на чип и,конечно,времени "стресс-теста" материнки.Как видим от момента включения ВИ и практически до включения второй ступени нагрева разброс Т°C минимальный.Время преднагрева и время пайки так-же практически соответствуют рекомендуемым.
Ваши мнения?
*Может время все ж таки поменять на каких то этапах? -мне видиться чуть позже 2 ступень ВИ включать ~на 200°C..
Вот,начиная с :
220 сек - 161(Т.уставки)/194,АН2 345°C
250 сек - 165/233,стоп
265 сек - 165/236 стабилизация Т.
Больше не актуально.Подсказали по сильному сокращению времени.Сообразил,что просто увеличилась скорость нагрева верхом до 1°C/сек.Что не есть гуд.Владельцам маломощных нагревателей(особенно низа) можно попробовать подобное.Или вообще вкалючать верх на оч.малой мощности вместе с низом.Собственно,у автора методы проблема в недостатке мощи явно вырисовываеться-видел его графики:225°C за 475 сек  .
| New_Short_Profile.jpg |
| Описание: |
| Многострадальный мАТХ.Отпаивать уже нечего..разъемы разве :) | |
| Размер файла: |
376.77 КБ |
| Просмотрено: |
317 раз(а) |
|
|
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
вобщемто если посмотреть пдф по чипу .то там приводят рекомендуемый профель . но вобщемто там порядошные отступления по времени на разном шаге .что на общей длине профеля получается довольно большие запасы по времени . тоесть нет такого что должно быть жостко за строго указанное время .
на практике - достаточно придерживаться просто скорости неболее 0.3-0.5гр/секунду (на разных участках от размера чипа ,да и его расположения на плате) и чип перенесёт нагрев нормально.
и чтоб небыло температурных скачков резких конечнож. |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
| Cynel-1, тот что зелёная банка - активный, если хорошо не смыть, со временем окислять начинает что в нём вымазано, и оно зеленеет |
|
|
Andy52280
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| С виду вроде похож.Я покупал давно,в магазине стройматериалов.Он для пайки труб из меди-шел комплект:припой+флюс. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
как и планировал с ТЭН-ами(нижними) на 2,4 квт и ТЭН-ом (верхним) на 800 ватт регулятор как и должно справился, нижний будет работать на 135 вольтах(едва заметное в темноте свечение) ,верхний наверно тоже в том же диапазоне, пока остановился на калибровке термопар , что-то нелинейный разбег получился
п.с. на фото станция находится в ремонтном положении и соответсвенно разводка проводов не закончена |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
если уселители МСР617 ,так тоже вот какраз столкнулся (правда для другой конструкцыии применял ) .что тоже небыло линейности и довольно сильн было ,пришлось подстроечники впаять.
хотя в первом уселителе такомже -всё нормально и линейность нормальная. |
|
|
Fuad1977
|
Привет всем, оцените пожалуйста график, низ греет чисто мощностью, потом уже пид держит по прямой всё время, за что спасибо vladimersv за идею.Термопара низа на плате снизу, вне зоны действия верхнего нагревателя. Как будет лучшие и эффективнее
реболить чип , используя станцию. Каким профилем пользоваться для этой работы ?
 профиль_1.rar 19.63 КБ Скачано: 307 раз(а)
график.rar 52.14 КБ Скачано: 276 раз(а)
|
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
для ребола придётся свой профиль делать наверно .
обычно обычным феном привык ,быстрее и удобнее лично,дело привычки. |
|
|
vvk-electron
|
Не совсем понятно зачем один лишний шаг? А именно S1. Почему сразу не греть до 150 с временем 1? Зачем это S0-130-1? Да и где у вас чисто мощностью? Вот кстати я инертность низа победил чисто мощностью. Нулевой шаг сделал 50гр-220 сек к этому времени плата выходит на 150-160гр. Затем следующий шаг 22гр-60 сек. И вот я ПЛАВНО подхожу к 175-180, а дальше уже ПИД на низ и включаю верх. Верх на первых шагах тоже греет мощностью для "разугрева". Процентов 9-11. У меня контроллер от Торментор. Там указания до 50 гр. являются указанием мощности в процентах. Типа указал 25 градусов значит выдал на нагреватель 50% мощности от номинальной. Кстати начинаю понимать прелести работы "по мощности".
А для ребола я грею на алюминиевой пластине низом до 180, а верх со 180 до 215 с нарастанием 0,7-0,8 гр/сек после 180. Нуи полка наверху 20 сек. Но шары не все прилипают. Особенно помельче которые, типа 0.3. Вот 0,6-0,5 садятся замечательно. Конечно удобнее воздушкой, но дома фена нет. Приносил фен с работы-красота! Низ до 180, затем фен на малом потоке и 300 попугаев на датчике фена. Шары расплавились, а это хорошо видно, чуть воздуха добавить, чтоб шары как бы зашевелились, но не до дури конечно, чтоб не выпрыгивали Разбогатею-куплю воздушку домой.. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
там ограничение мощности в настройке использовал , тоесть время неиспользовали (1 стоит) тоесть проц греет с той мощностью которой огрничен в настройке .
впринцепи оба варианта можно применить .
у меня просто датчик низа возле трубок -потому используется вариант с ограничением в настройке,я незадаю время низу ,тоесть греет по времени в зависимости от размера и толщины по разному .
просто в этом варианте ненадо время задавать жостко на низ (да и всёж спокойнее ).
хотя также можно и вместо температуры ставить ограничение и время -1, если проц отстанит по времени то он тогда начнёт жарить чтоб догнать .
да вариантов можно попробывать разных при желании и с учётом параметра перехода по времени или по температуре . контролер позволяет поэксперементировать.
кто как конструктивно реализовал нагрев -тому какойто вариант и подойдёт. |
|
|
Fuad1977
|
Термопрофиль тестовый , низ ставлю температуру 150гр, время 1 , wait 0.1 , Pmax= 25 % , низ доходит до 150 потом Пид держит по прямой всё время.vvk-electron не понял ваш алгоритм управления низом , если можно пожалуйста по подробнее , а не понял вот что - как можно ставить 50гр -220 сек и выходит на 150 гр ? Еще по реболу ,180гр с низу ставится когда шары бессвинец ? или это не имеет значения ?
Прочитал еще раз инструкцию по управ. контроллером понял что с 0 до 50 гр соответствует прямому заданию уровня мошности нагр-я 2-100% , тоесть vvk-electron я понял 50гр = 100% мощность задали на 0 шагу и так выходил на 150гр за 220сек. |
|
|
vvk-electron
|
У меня контроллер от торментор, там есть возможность управлять мощностью. Описание управлением мощностью есть в доках и в соседней ветке. Да и я, постом выше, вроде понятно описал. Установил 50гр-100сек. Это значит что Т не что не контролирует, нагреватель будет греть на 100% мощности 100 сек. До скольки нагреется плата контроллеру по барабану. Поставил 10 гр - получил 20% мощности без контроля Т. Pmax для низа я подобрал таким образом на тестовых прогонах, чтоб прирост Т был не более чем 1 гр/сек при выдаче контроллером 100% мощности на нагреватели. У меня для низа 2 шага сделано из-за огромной инертности низ. Конструкция у меня такая. Если я буду подходить к 180 гр. на полной мощности то вылечу на 195 гр. Поэтому к 150 я подхожу на полняке, а за счет инертности и снижения мощности на половину (отключать низ совсем нельзя, он здорово остынет и начнет жарить по полной опять) я с горячим нагревателем плавно выхожу на 180.
По реболу. Конечно же свинец, раз верхом греем до 215, стандартный безсвинцовый при такой Т только начнет размягчаться. Для безсвинца можно низ поднять. Но оно тебе надо-катать безсвинцовые шары? |
|
|
Fuad1977
|
| vvk-electron Большое спасибо ,все стало ясно и доходчиво. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
вот и добился приемлимых результатов, оба регуляторы работают как и задумано, с уставкой по мощности в сервисе нижнего нагревателя-100 % и соответсвенно по итоговому напряжению на клеммах тэн-а -165-170 вольт видно еле заметное свечение , в процессе нагрева достаточно быстро доходит до 140 грд (при уставке в 150 грд) и затем начинает ПИД-регулятор подрабатывать стабилизируя температуру в пределах 147-153 грд(правда igain_b пришлось выставить в ноль),с включением верхнего нагревателя ,а на него выставил напряжение где-то 175-180 вольт,при P1-50% и Р2=70% (ТЭН-ы уже поярче светятся,да и расположены они относительно далеко от платы из-за констукции термодатчика и шторок) процесс пошел поинтенсивней, по показаниям нижний нагреватель так и остался стабилизировать температуру платы в общем 147-153 грд, а вот на верхний довел температуру в зоне нагрева до 195 грд (с приращением ориентировочно 0,5-1 грд/сек) , в процесе работы плата не потемнела и не провисла(хотя дополнительная планка все же нужна),единственный нюанс-в режиме стабилизации температуры ,а этот режим заметен всеми квартирными лампами накаливания и особенно стабилизаторам с сервоприводом (думается что напряжение сети в этот момент скачет на 5-8 вольт)
 |
|
|
Andy52280
|
Немного не понял. Контроллер по виду - Торменторовский. По описанию мигающих ламп и дергающегося стабилизатора - тоже. У меня такая же ситуация. А вот в описании присутствуют некие напряжения существенно ниже 220В - это уже не поведение контроллера от Торментора. И предыдущая фотка тоже показывает некий сторонний регуль. Соответственно - вопрос:
Что за хитрая комбинация контроллер/регулятор применена и зачем? Если она не избавила от скачков напряжения от довольно дурацкой, по моему мнению, системы низкочастотного импульсного регулирования. Торментору неплохо было бы применить фазовый метод управления регулировкой мощности. Помехи можно довольно легко подавить фильтром на входе. А вот владельцы стабов на сервоприводе не парились бы о перегреве движков. И реализовать это было бы не слишком трудно, ИМХО. Прямо в программе.
Зацепить бы прямо со стаба управление напряжением на нагревателях. Но массо-габарит при этом будет как у электродугового сварочного аппарата.
Собственно, Торментор выбрал неправильный метод регулировки. Его контроллер при отключении нагревателей совсем (а такое случается!) выводит их из нормального режима. Тупо теряется полезная тепловая инерция. А потом нагреватели вынуждены догонять температуру, выходя на превышающий разумные пределы режим. Говоря иносказательно - сначала самолет в горизонтальном полете убавляет движки до момента, когда начинает проваливаться, а потом вынужден выравниваться на форсаже, ибо среднего режима уже не хватит. Иначе полет не восстановится, пока не наберется нужная скорость. Ну и провал на альтиметре ну очень хорошо будет виден. Вместо равномерного, чуть выше грани сваливания, плавного движения.
Нельзя терять инерцию! Особенно на кварце или, тем паче, на галогенках. |
|
|
