ESpec - мир электроники для профессионалов


ИК паяльная станция, самодельные конструкции

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 96, 97, 98 ... 108, 109, 110 ... 192, 193, 194  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 472
Streik
 
Сообщение #2161 от 19/04/2014 09:00 цитата  

sofrina, датчик низа неправильно стоит(близко к верхней зоне), 100% при таком расположении после включении верха низ недогреевает и прилично!
Andy52280, я так понял в данном регуляторе нет регулировки скорости нагрева или плавного изменения установки во времени ?
Если это так, то данный регулятор скорее для чайника, а не для паялки, поэтому все мучаются с мощностью и инеркцией.
Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2162 от 19/04/2014 09:06 цитата  

Andy52280 писал:
Немного не понял. Контроллер по виду - Торменторовский. По описанию мигающих ламп и дергающегося стабилизатора - тоже. У меня такая же ситуация.
Нельзя терять инерцию! Особенно на кварце или, тем паче, на галогенках.
Парни!Чесслова не реклама подмигивание Попробуйте кто-нить мой способ управления паялкой-затрат-то 25-30$...Паяеться все на ура.Никаких заморочек с профилями и т.п.,все предельно просто и управляеться одним дешевым ПИД контроллером в связке с доработанным диммером.
Еще раз повторюсь о принципе работы:ПИД контролирует низ через SSR реле,а верх через выходы AL1(AH1) AL2(AH2) с управлением верха просто переключением резисторов диммера задающих мощность верха.Отвечаю:все работает отлично.Провел уже не один ремонт классно!
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 472
Streik
 
Сообщение #2163 от 19/04/2014 09:26 цитата  

Krievs,твой метод прост и оригинален, да может люди хотят поучиться прошивать микроконтроллеры, изготавливать платы для SMD и т.д.. Иначе как писал один человек на сайте http://notebook1.ru/ самодельные регуляторы это мучение, куча литературы,проблемы изготовления и программирования,если ты не автор. В результате лишних действий пропускаешь основные нюансы !
Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2164 от 19/04/2014 09:45 цитата  

Streik писал:
Krievs,твой метод прост и оригинален, да может люди хотят поучиться прошивать микроконтроллеры, изготавливать платы для SMD и т.д.. Иначе как писал один человек на сайте http://notebook1.ru/ самодельные регуляторы это мучение, куча литературы,проблемы изготовления и программирования,если ты не автор. В результате лишних действий пропускаешь основные нюансы !
Ах..ну да..не учел.. подмигивание Но к моему методу я пришел абсолютно случайно,в процессе изготовления паялки.Когда понял задачу простую и раскинул пайку поэтапно:
1 этап:задача низа равномерно прогреть плату до определенной температуры-с легкостью справиться любой ПИД.
2 этап:накопление тепла непосредственно в зоне пайки-включение верха на малой мощности.Что у меня и делает ПИД срабатыванием AH1.
3 этап:расплавление "шаров"-увеличение мощности верха .Что собственно и происходит при срабатывании АН2.
Подбором резисторов диммера и уставкой температуры срабатывания АН1 и АН2 я и задаю термопрофиль.Причем,как убедился уже,один раз.Когда вернул на "место" переменик и подобрал точнее постоянный на АН2 вообще больше ничего не регулировал.Отстроил профиль для безсвинца а на свинце просто чуть раньше жмем СТОП.Этого оказалось достаточно.
И да,Спасибо тебе за некоторые подсказки.Помогли браво!
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #2165 от 19/04/2014 10:32 цитата  

Andy52280 писал:
Немного не понял. Контроллер по виду - Торменторовский. По описанию мигающих ламп и дергающегося стабилизатора - тоже. У меня такая же ситуация. А вот в описании присутствуют некие напряжения существенно ниже 220В - это уже не поведение контроллера от Торментора. И предыдущая фотка тоже показывает некий сторонний регуль. Соответственно - вопрос:
Что за хитрая комбинация контроллер/регулятор применена и зачем? .

1) схема от LDZ
2) сторонний модуль есть, это сдвоенный цифровой регулятор мощности, уставка напряжения с помощью четырех джамперов, а вкл-выкл соответсвенно без оптопар, логические уровни включения"1" и "0" идут сразу на регулятор

ДОБАВЛЕНО 19/04/2014 11:38

Streik писал:
sofrina, датчик низа неправильно стоит(близко к верхней зоне), 100% при таком расположении после включении верха низ недогреевает и прилично!
.

да, пока проверял без шторок,зона нагрева верхнего нагревателя может попасть на датчик низа, но это временная мера, в дальнейшем датчик размещу подальше и ограничу зону нагрева верха шторками, пока тренируюсь на "кошках"
vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #2166 от 19/04/2014 12:25 цитата  

Да... Все больше и больше людей переходят на управление мошностью, а не ПИДом. Жаль что разработчики самодельных контроллеров не хотят взять это на вооружение. Видимо слово ПИД является магическим заклинанием.
Andy52280 
Бывалый
Сообщения: 92
 
Сообщение #2167 от 19/04/2014 13:40 цитата  

Ну и не правильно, в конце концов. Регулировка мощностью у людей происходит "на выпуклый морской глаз". Загрубление класса "и так сойдет". И полное отсутствие гибкости цикла. Раз так работает - то лучшего и не нужно. И в этом случае получается, что не человек является контролёром и помощником у паялки, а наоборот. Т.е. сам человек полностью контролирует процесс и использует микроконтроллер как костыль. Вместо того, чтобы отдать ему основные права и только служить для него руками и аварийным наблюдателем.
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #2168 от 19/04/2014 14:13 цитата  

vvk-electron, ПИД это алгоритм. А само регулирование число импульсное типа. Вся мировая индустрия основана на нём. Только не надо так редко включать, выключать и обязательно нужно включать и выключать при переходе через ноль. А фазовое управление это удел самодельных светомузык и таких же левых китайских димеров. У меня валяется ламинатор, в нем нагреватель вообще не имеет массы, просто полоса металла, довольно тонкая. Нагрев регулируется включением и выключением при переходе через ноль. Одни патенты получают, изобретают корректоры мощности, а другие пища лезут, со своей дурью что бы синусоиду в сети испохабить.

Давайте тогда обрастем шерстью, возьмём в руки дубину и обратно на деревья залезем. Зачем он этот прогресс и достижения научной мысли?
Andy52280 
Бывалый
Сообщения: 92
 
Сообщение #2169 от 19/04/2014 19:18 цитата  

К сожалению, тут есть парочка ограничений, на которые Торментору оказалось проще забить, нежели разрулить. Оптимальным было бы вообще питать нагреватели постоянным напряжением и регулировать его. Но возникает проблема построения такого регулируемого источника мощностью более 2 кВт. Куда девать излишнюю мощность, которая будет составлять не менее 50%??? Линейный стабилизатор идет лесом. улыбка ШИМ, конечно, рулит - IRFP460. Но, опять же, огромный вопрос о силовых ключах, диодах и прочей теплорассеивающей фигне. Можно, конечно, побить нагреватель на несколько секций и управлять ими порознь. Хоть от одной ноги контроллера, хоть от нескольких. Уж ШИМить-то 250Вт (потребление на полную катушку последовательной цепочки их 3-х ламп, описанных Krievs) с частотой в сотню герц вполне реально. Но уже возникают проблемы борьбы с помехами. Хотя и преодолимые. Но Торментор, как ярый самодельщик, старался максимально удешевить схему. О программе речи не веду. Вряд ли ему было бы сложно замутить ШИМ. В итоге он взял симистор (с детектором нуля, все же!). Да, плюсов дофига: маленькое, холодненькое, минимум помех (теоретически!), дешевенькое. Но, ей-Богу, зачем нужно делать настолько редкое управление симистором??? Нет бы почаще! Тогда и спираль не успевала бы вывалиться из теплового режима. И сеть не монстрячила бы так, что по всей квартире лампочки мерцают. И сервопривод на стабе не бегал бы туда-сюда, пытаясь подстроиться под нагрузку, подключаемую/отключаемую к нему с частотой подчас менее одного герца.
Короче, очень хотелось бы выбора способа управления через меню. Числоимпульсный, фазовый... Но! Ключи для фазового нужно будет менять на обычные симисторы. Контроллеру нужно будет делать собственный детектор перехода через ноль. Вот хочу фазовый и все тут. А помехи меня мало парят - у меня ТВ кабельное, радиоприемников нету. Ну и настраивать что-либо в параллель с перекатыванием БГА затруднительно. Т.е. оно мне мешать вообще не будет. Как и любому домашнему самодельщику.
Есть еще вариант: побить таки нагреватели на секции и каждую регулировать со своей ноги контроллера. И размазывать полупериоды включения на всех последовательно, а не параллельно. Пять секций - пять полупериодов равномерно за секунду, а не одним импульсом в секунду. И тогда модифицировать Брезенхема, благо все равно у нас низкие значения почти не бывают.
Кстати, Krievs. Таки получается, что мощность низа у Вас 950Вт. Как и в моем эксперименте с 4х3последовательных_Санал_400Вт. Попробовал такие же лампы. От моих Саналов отличаются более низкой температурой трубок и более равномерным прогревом к краям (опять геометрия?). Спираль там одинарная, просто с циклично-переменным углом сгиба.
vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #2170 от 19/04/2014 23:01 цитата  

Полностью согласен с предыдущими постами! Но, к сожалению, нам выбирать не из чего. На просторах рунета есть пока только два, ну может три более или менее вменяемых решения. Это я исключаю применение в самодельных нагревателях ТПМ. ТПМ конечно хорошо и круто, но вот цена, да и с ним тоже повозиться в плане настройки надо. Да и не в цене дело! У меня это хобби, а ТПМ хорош как готовое и дешевое решение к самодельным нагревателям. Если все сделать по уму то получиться не намного хуже чем у термопро. Если у кого то паялка как средство зарабатывания денег (типа сервис по ремонту и т.п.), то можно и ТПМ купить. Но опять же нет возможности что то допилить, достучать, довертеть, скучно... Настороил и паяй на здоровье. А так, если что-то не устраивает, полно готовых решений. Но вот цена этих решений... Да и мне лично все пока нравиться. По крайне мере в том виде в котором я смог реализовать. Просто не люблю топтаться на месте. Был бы другой контроллер-попробовал бы, но увы... Да, многое бы хотелось улучшить, но ведь в плане контроллеров выбирать не из чего. Торментор и LDZ делали в первую очередь для себя и только потом решили поделиться с нами своими наработками. Так что претензии к ним не обоснованны. Типа кривой ПИД, ограничения и т.д... Люди как могли так и сделали. А что касается управления, то лично мне по барабану что там свет моргает, а сервоприводов у меня нет подмигивание Я бы лучше стремился к нормальному удержанию Т и нормальному приросту Т. Типа выставил в меню от 180 до 210 за 60 сек., дак чтобы так и шло с приростом в пол-градуса, а не остывал-догонял... Но увы, моих познаний в програмировании хватить лишь чтоб небольшой скрипт написать и не более. А судя по всему Торментор проект совершенно забросил. Ну или в том виде который он существует сейчас он ему стал не интересен. Жаль...

ДОБАВЛЕНО 20/04/2014 00:24

Andy52280 писал:
Т.е. сам человек полностью контролирует процесс и использует микроконтроллер как костыль.
В случаях с самоделками и контроллерами которые тут рассматриваются-лучше не скажешь! Абсолютно точно!
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #2171 от 20/04/2014 01:20 цитата  

вобщемто что Торментора ,что ЛДЗ -оба контролера работают,при должной сноровке и терпении в настройке-оба терпимо настроить можно при желании .
нащот помех - стоит МОС3041+ ВТА41 + ёмкостина с резистором - и невидно чтоб шли помехи .
при желании можно поидее прикрутить на выходе 1182pm1+семистор - иначе без семистора невыдержет (схемка на фене стоит такая -компресор управляю ею от атмеги)и тоже помех нету.
с ПИД - шим немного нетакой ,он програмный . тоесть ПИД и рулит семистором -вот при неправельной настройке и появляются помехи ( также провалы и забегания температуры). тоесть тут ШИМ непеределать просто так .
фактически возьмите обычный ШИМ на 25кГц (впринцепи хватает ) - управляйте количеством периодов - и будет в итоге димер и таких несколько шагов и получите простой контролер нагрева .
можно этотже проц стм32 (его хватит с головой + наличие епром для хранения ) и нанего куча примеров и по ШИМ и АЦП .
Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2172 от 20/04/2014 09:00 цитата  

Andy52280 писал:

Кстати, Krievs. Таки получается, что мощность низа у Вас 950Вт. Как и в моем эксперименте с 4х3последовательных_Санал_400Вт. Попробовал такие же лампы. От моих Саналов отличаются более низкой температурой трубок и более равномерным прогревом к краям (опять геометрия?). Спираль там одинарная, просто с циклично-переменным углом сгиба.
Вот никак не дойдут руки мощность измерить улыбка Но объясните,как высчитали-то 950ВТ?У мну 1600 и все..по другому никак... подмигивание
1 трубка=400ВТ
3 последовательно=133 вт(одна!)
12трубок х 133=1596 вт....
Про помехи(возможно пригодиться кому):я как-то и не заморачивался...SSR использовал такую http://www.ebay.com/itm/290920026165?_trksid=p2055120.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT ,диммер такой http://www.ebay.com/itm/140999016048?_trksid=p2055120.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Andy52280 
Бывалый
Сообщения: 92
 
Сообщение #2173 от 20/04/2014 09:47 цитата  

Я не высчитал, я измерил. Высчитать тут трудно. Если не известна нелинейная кривая изменения сопротивления от температуры.
Krievs писал:
2.В нагретом состоянии мощность по-любому выше расчетной по-холодному.Так что тут все ОК.
- несколько наоборот, не находите? У холодных спиралей сопротивление меньше. У горячих - больше. На нагревателях написана мощность при определенном напряжении. Это рабочий режим, горячий. Из этого с помощью Вашего же круглого калькулятора по закону Ома вычисляем сопротивление горячего нагревателя. Тестером все равно не измеришь. Потом смотрим на тот же закон ома и вспоминаем последовательное соединение сопротивлений. И тут вдруг оказывается, что ну никак каждый из нагревателей в последовательной цепочке из трех штук не может сохранить свою мощность в 400Вт. Сопротивление увеличилось втрое, напряжение осталось прежним. Закон Ома против. По нему получается, что общая мощность цепочки (а не каждого из элементов, в этом Ваша ошибка!) будет втрое меньше 400Вт. Это около 134Вт на всю цепочку. Но и тут непорядок, т.к. влезает та самая наша нелинейность сопротивления с прогревом. Нитки-то недогреты. И потому их сопротивления существенно ниже расчетных значений. А тут уже надо иметь табличку или график для конкретного металла. А что там воткнули турки или кетайцы - ХЗ. В итоге общая мощность цепочки из 3-х нагревателей будет выше расчетной. Насколько - хз. Я предположил около 40%. Это для моих Саналов. 5 цепочек по 3 нагревателя дали мне 950Вт - измерено ваттметром. Ваши 4 цепочки по 3 нагревателя должны были дать около 750Вт. Но и тут влезла тепловая нелинейность уже Вашего металла нагревателей. У него она круче Санальского нихрома. В Саналах нихром толще и длиннее. А мощность та же. А потом ко мне добрались заказанные по Вашей ссылке лампы. И простое их соединение в одну цепочку дало 250Вт на ваттметре. И поэтому вышло, что Ваши лампы эффективнее Саналовских. Даже геометрия витков спирали - треугольная с периодичным изменением угла сгиба - дает повышение коэффициента излучения. У нее тупо больше излучается наружу, а не вовнутрь спирали. Ну а учитывая их вдвое меньшие габариты (и вдвое бОльшую плотность мощности на длину), не удивительно, что они греют платы со скоростью более градуса в секунду. Тем более, что наверняка спирали покрыты чем-нибудь вроде соединений вольфрама для сдвига бОльшей части излучения в ИК спектр. Так что открывать их трубки не советовал бы. Потеряют в характеристиках. Если не сразу, то чуть погодя.
Как-то так.




Krievs 
Завсегдатай
Сообщения: 327
Krievs
 
Сообщение #2174 от 20/04/2014 09:54 цитата  

Andy52280 писал:
Я не высчитал, я измерил. Высчитать тут трудно. Если не известна нелинейная кривая изменения сопротивления от температуры.

Большое данке..чесслово,не ирония. Вы проделали немалую умственную работубраво! ..да и практическую тоже-купить специально лампы просто для проверки..это стоит уважения классно! Да и с конструктивом ламп не поленились досконально разобраться-респект!Вот найти бы лампы чуть большей длинны..хотя и так вроде все без проблем-хочеться совершенства..и..и что-выходит эти лампы идеально подходят для наших целей?!? -согласно Вашему исследованию
Фсе..на днях точно измерю,самому интересно стало после прочтения всех теоретических доводов..
ЗЫ:просто ну никак теоретически не получаеться уложить гибкость моей паялки в 950 вт низа...я,как видели,могу и в 3 минуты весь процесс "запхать"..конструктив ламп?!шок
ЗЫ2:а "вдрух" я(and Andy52280) чегой-то открыл(и) новое.. одобрение
Lenchik 
Фанат форума
Сообщения: 7937
Lenchik
 
Сообщение #2175 от 20/04/2014 11:36 цитата  

Что за бред с изменением мощности от температуры. Это не вольфрам, у нихрома сопротивление от температуры меняется мало. В данном диапазоне температур этим можно вообще пренебречь. Вы б еще манганин или константан применили и заморачивались о изменении сопротивления.
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 472
Streik
 
Сообщение #2176 от 20/04/2014 11:47 цитата  

Стало понятно проблемы использования ПИД. Дело в том, что он рассчитан работать на конечном этапе нагрева! Вот если бы программист задал скорость нарастания температуры(0.5гр/сек), при этом нужно D(дифер.составл.) сделать равной нулю. На каком то уровне(в конце нагрева) задаваемом вручную,D должна принять рассчётное значение.
Специалисты по регуляторам зацените идею!
vvk-electron 
Участник
Сообщения: 188
vvk-electron
 
Сообщение #2177 от 20/04/2014 12:23 цитата  

Вот именно это и реализовано в контроллере от ЛДЗ. ПИД включается за 15-20 градусов до подхода к Т уставки. А до момента включения ПИД, работает П регулятор с уставкой нарастания Т заданной через софт.
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4776
sofrina
 
Сообщение #2178 от 20/04/2014 19:06 цитата  

vvk-electron писал:
Вот именно это и реализовано в контроллере от ЛДЗ. ПИД включается за 15-20 градусов до подхода к Т уставки. А до момента включения ПИД, работает П регулятор с уставкой нарастания Т заданной через софт.

за 10 грд ПИД включается, схема тоже от LDZ

коллеги , какой вариант теплового контакта термопары к плате посоветуете
vladimersv 
Завсегдатай
Сообщения: 383
vladimersv
 
Сообщение #2179 от 20/04/2014 20:05 цитата  

штатив по принцепу ТЕРМОПРО ( изготавливается быстро ) -на кончике обычная пружинка .к ней лентой ФУМ термопара. термопара к плате всегда прижата + термопаста .
Streik 
Завсегдатай
Сообщения: 472
Streik
 
Сообщение #2180 от 20/04/2014 20:19 цитата  

vvk-electron, значит все проблемы в настройке коэфициентов, 10 разных ноутбучных плат(обязательно) и пару недель дышать гарью(без вытяжки никак)! Ещё совет из собственного, зона нечуствительности датчика верха должна быть не меньше 0,5 гр., как это проверить и добиться в самоделке не знаю, но только так можно добиться ровного графика и ПИД уверенней держит профиль. У меня верх керамика ПИД начинает отрабатывать за 8 гр. на безсвинце, на кварце и 5 гр. хватит.

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 96, 97, 98 ... 108, 109, 110 ... 192, 193, 194  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP