| Автор | Сообщение |
|---|
|
SP-in
|
| Цитата: | "Morlock"
Та красота. Я не стал полозья делать и по старинке на стоечках. |
Мне подарили китайскую игрушку на День Радио такую - стоечек латунных с резьбой кучка там, а, вот, квадратные гайки, что елозят в длинных профилях - полное "Г", надо будет переделать их все - задолбали застревать. |
|
|
Morlock
|
Та постачивать торцы надфильком и все дела. Главное чтобы углов на торцах не было и перестанут застревать. 
Мне такие приспособы всегда не нравились. По религиозным  причинам. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | Иными словами, если я использую 4 нагревателя своих, расположу их в 1,0см (nom)...1,5см (max) один к другому (площадь будет 240*270 или 240*285), проложу отражатель под ними, накрою сверху сеткой с малой ячейкой, предусмотрю постоянно соединёнными параллельно 2шт. и подключаемыми по необходимости 1шт. справа и 1шт. ещё правее ... Ух... (Будет (max) 2.6кВт - терпимо для проводки.) Свою головоломку я тогда решу хотя-бы в категории "меньшее из скольких-то зол", получив вполне жизнеспособный девайс?
P.S.: (Последовательное включение по 2 приведет ИМХО к долгому разогреву и нужно будет сначала разогреть низ, затем класть плату и выполнять основной термопрофиль)
Единственное нехорошее, что в таком случае может случиться - это придется создать и задокументировать письменно несколько термопрофилей из-за разного числа включаемых нагревателей, что на моем дешевом ПИД REX-C700 не айс... |
-Еще один добрый человек вывел закономерность:при расположении платы на расстоянии более 3/4 расстояния между нагревателями-неравномерностью нагрева можно пренебречь.Отражатели в таком случае крайне желательны.Оптимальная форма-порабола.
-Коммутация в Вашем случае буде оптимально,ИМХО, на 3х выключателях:1-2,3-4.Все в параллель.Я для 5 хотел так делать:1,2-3,4-5.Потом всеж таки заюзал так:1,2,3-4,5.Ну не устроит что-то переделаю.
-Про последовательное включение:не понял,зачем керамику включать последовательно?
-про "шторки" для низа:простите,а для чего?Какую роль они будут выполнять?Вы ж просто отключите неиспользуемые нагреватели...или какое-то ноу-хау любопытное?
-*и вот про профили не допонял... |
|
|
SP-in
|
Да я, в общем, предположил, что (1+1) для видеокарт (они изначально соединены вместе), далее (1+1)+1 для mATX, далее (1+1)+1+1 для ATX.
А с ПИДом (я его ещё не юзал даже  ) думается так: корыто ведь одно на все нагреватели, а греть его будут 2-а, 3-и, или 4-е. Отсюда время выхода на заданную температуру будет ИМХО меняться заметно. Значит и придётся корректировать какие-либо шаги. Или нет? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | Да я, в общем, предположил, что (1+1) для видеокарт (они изначально соединены вместе), далее (1+1)+1 для mATX, далее (1+1)+1+1 для ATX.
А с ПИДом (я его ещё не юзал даже ) думается так: корыто ведь одно на все нагреватели, а греть его будут 2-а, 3-и, или 4-е. Отсюда время выхода на заданную температуру будет ИМХО меняться заметно. Значит и придётся корректировать какие-либо шаги. Или нет? |
Вот ток подумал:при расстоянии между элементами 1-1,5 см +по 1-1,5см от крайнего элемента до края окна...может так будет оптимальней: 1 - 2,3,4 ?То есть:1-видеокарты.2,3,4-мАТХ.4-АТХ.
По второму вопросу:время преднагрева меняться будет.больше зависит от размера платы,а не от корыта.
*зы:вчера на работе начали менять большие и малые галогеновые прожектора на LED.присматриваюсь к отражателям из структурированного люминия старых прожекторов....опять все переделывать?когда ж я закончу то..  |
|
|
Morlock
|
| Если чо - у мну 3см от излучателя и всё прекрасно. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Morlock писал: | | Если чо - у мну 3см от излучателя и всё прекрасно. |
У большинства так.Но можно и варьировать длинной стоек.У меня разных есть от 1 до 2см.
Кста,когда первый А7 Асус паял на 1см стойках -когда подогрев перевалил за 100°C,заметил что дальний край (верх по фото на стр.105)приподнимаеться миллиметра на 1-1,5.... обосцал колени....сек через 20 все выровнялось
Потом еще два было ставил на 2см стойки из заклепок 20х3.2-больше не наблюдал такого эффекта.Оно и понятно-для таких плат окно поболее желательно.
| 3.2mm-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
263.37 КБ |
| Просмотрено: |
250 раз(а) |
|
|
|
|
SP-in
|
Так, так. Мой стол-держатель как раз платы на 3см над поверхностью нагревателей позволит класть: продольные профили 2*2см плюс толщина панели с сеткой и еще чуток до нагревателей!. (При необходимости опустить ниже - можно будет все поперечины не сверху, а снизу вставить). Сам низ будет неподвижным, а верх будет перемещаться вдоль низа и на салазках - поперек.
Krievs, вы имеете ввиду греть видеокарты на одном нагревателе, mATX на следующих трёх, и ATX - включив и один и связку из трёх остальных совместно? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | | Krievs, вы имеете ввиду греть видеокарты на одном нагревателе, mATX на следующих трёх, и ATX - включив и один и связку из трёх остальных совместно? |
Ага.Хотя,вполне возможно,что оптимальным окажеться располагать видеокарты/небольшие платы над 2 нагревателями равноудаленно от их краев.Надеюсь,понятно выразился.
Просто с таким расстоянием между керамикой даж не представляю,как будет вести себя плата.Видимо,только метод научного тыка даст ответ .Пробуйте,раз по другому никак. |
|
|
maxlabt
|
| SP-in писал: | Да я, в общем, предположил, что (1+1) для видеокарт (они изначально соединены вместе), далее (1+1)+1 для mATX, далее (1+1)+1+1 для ATX.
А с ПИДом (я его ещё не юзал даже ) думается так: корыто ведь одно на все нагреватели, а греть его будут 2-а, 3-и, или 4-е. Отсюда время выхода на заданную температуру будет ИМХО меняться заметно. Значит и придётся корректировать какие-либо шаги. Или нет? |
Так и делайте. Делите все на 3 секции. 1я - 2 нагревателя, неотключаемая, 2я и 3 я - по 1 нагревателю через клавишный выключатель. Разница в нагреве может быть, но не существенная. Заметьте, к разным платам вы будете подводить разную мощность, но и теплоемкость разных плат разная. Я так работаю уже не один год по мощностным профилям и все ок. А если вы управляете ПИД-регулятором, то вообще пофигу. Всегда будет присутствовать неточность настройки ПИД-коэфициентов на разных платах. Та же картина будет и при подключении разных секций нагревателей. Настраивайте станцию на плате средних размеров с использованием 1 и 2ой секций, т.е. создавайте усредненные настройки. Как-то так. |
|
|
SP-in
|
| maxlabt , спасибо! Занялся сборкой "железа". |
|
|
Morlock
|
| maxlabt писал: | | Делите все на 3 секции. 1я - 2 нагревателя, неотключаемая, 2я и 3 я - по 1 нагревателю через клавишный выключатель. |
Кошегно, кошегно.
У меня как раз таким образом и исполнено.  Ещё в 2011м году сделал, с тех пор ничего не менял, разве что тип нагревателей. 
Кстати я запамятовал: на низ удельная должна быть порядка 2,5-3вт/см и на верх .. А вот про верх запамятовал. 15вт/см хватит, или можно больше?
ХЗ когда считал и уже всего не помню, а искать лень. Тут просто малость хочу переделать верх, посему и ... |
|
|
maxlabt
|
| Morlock, удельная мощность - больше лучше. Увеличиваешь площадь излучения (полезную!) и понижаешь "температуру" излучения. Но тут четко упираешься в физические ограничения. В таком нагревателе 60х80 мм, как ты указал несколько постов назад больше 1кВт не засунешь. Удельная мощность в этом случае примерно 28 вт/кв.см.Так у меня. Больше 30 % не использую, но зато как "нежно" он греет. У ЕРСЫ 550 примерно 22 вт/кв.см. В итоге хорошо иметь не меньше 20. |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
| А у хорошего подогрева крайние трубки такие же или мощнее средних? |
|
|
Morlock
|
| та ото-ж нуна уменьшать проценты. Пока вроде как 35, но чую что дохрена. |
|
|
maxlabt
|
Morlock, 35% нормуль. Смотри по скорости нагрева. У меня 30% только на выходе на пик в интервале 200-230*С со скорость около 0,5*С/ сек.
Rom-Zecs, все одинаковые. |
|
|
sash1234
|
Подскажите, пожалуйста.
1 Делаю низ на кварцевых трубках, размер по трабках 200*260мм (окна 210*270мм) мощность будет 1,1кВт (яркость свечения трубок, еле видно красноватый оттенок, при подаче 220в), удельная мощность 2вт/см, согласен плату держать над нижним нагревателем на 25мм - мало не будет что-бы на ноутбучной плате выйти на 400 сек?
ДОБАВЛЕНО 06/07/2014 21:47
2 верх делаю 70*60мм мощность 400вт яркость свечения светло красная при 220в, при пайке естественно димером задушить. 400вт будет достаточно при таком расчете? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| sash1234 писал: | Подскажите, пожалуйста.
1 Делаю низ на кварцевых трубках, размер по трабках 200*260мм (окна 210*270мм) мощность будет 1,1кВт (яркость свечения трубок, еле видно красноватый оттенок, при подаче 220в), удельная мощность 2вт/см, согласен плату держать над нижним нагревателем на 25мм - мало не будет что-бы на ноутбучной плате выйти на 400 сек?
2 верх делаю 70*60мм мощность 400вт яркость свечения светло красная при 220в, при пайке естественно димером задушить. 400вт будет достаточно при таком расчете? |
1-У мну низ чуть меньше 1Квт при таком же окне.Без проблем.Но,тут может и от трубок зависит,не понял пока..Вот Andy52280 пока не "разглашает" подробностей-он вроде,на таких-же трубках собрал.
2-Верх,ИМХО,маловато будет...определились уже-1КвТ.Или больше,что проблемно..
ЗЫ:профиль у меня состоит из 3х шагов.Много читал..Рекомендуют профиль из 4х шагов;то-бишь "выравнивающая полочка"при Тниза~120 °C.Сначала решил,что в моем способе управления паялкой-это недостижимо...несколько дней мысль не давала покоя ..и вырисовался-таки этот шаг!При чем,реализация оказалась очень простой.. |
|
|
sash1234
|
Krievs, на низ я брал трубки санал на 425мм перерезал пополам и вышли вместе с изоляторами по 200мм. К этим трубкам идут спирали, 1 спираль если включить в 220 то светит ярко, мощность 400Вт. Я планирую порезать спирали пополам и включить по 3 кусочка, т.е. полторы целые спирали. При таком включении в 220 имеем темно красное свечении и 280Вт на плече, 4 плеча имеем 1,1 кВт. Трубок будет 12, расстояние между центрами трубок 22,5мм.
На верх порезал 6 трубок длиной 70мм. В них смогу разместить 2 спирали каджая по 400Вт но при 220В имеем ярко красное свечение. И того сверху 800Вт яркого свечения, уменьшая напряжение диммером при 100В еле заметное красное свечение. Так на верх нормально будет? |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
| чтоб не мудрить с димером, наверно стоит поставить два диода и два реле, так ток контактов меньше, к тому же можно кондером спокойно шунтировать, и чуть усложнить программу, в начале быстрый нагрев 100%, за сколько то градусов до нормы - 50%, потом пидом 50% <> 0% |
|
|
