| Автор | Сообщение |
|---|
|
vavan_bonus
|
| вообще говоря ничего не мешает. я не совсем силен в расчетах нагревателей. там проволочка 0.3, а для нее судя по таблице 2,7А максимальный ток при температуре 700 градусов. а так получается 220/600 = 2.73 А ток. не думаю что оно разогреется даже до 600, тоесть впринципе не должна сгореть.я правильно понимаю? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| vavan_bonus писал: | | вообще говоря ничего не мешает. я не совсем силен в расчетах нагревателей. там проволочка 0.3, а для нее судя по таблице 2,7А максимальный ток при температуре 700 градусов. а так получается 220/600 = 2.73 А ток. не думаю что оно разогреется даже до 600, тоесть впринципе не должна сгореть.я правильно понимаю? |
вот теперь нужном направлении пошли- если там тонкая проволочка и соответственно плотность тока меньше, то и делаем то что обычно делают в этом случае-меняем спираль, дело то копеешное |
|
|
vavan_bonus
|
 оно-то да. вот где ее взять? ну тоесть я в Беларуси впринципе не представляю где ее раскопать... почему и покупал весь нагреватель всборе...
впринципе у меня есть пару спиралей от запасных нижних нагревателей -- там точно нужный диаметр проволоки, но диаметр спирали бОльший... разматывать чтоли? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| vavan_bonus, а что, китайский ширпотреб в виде обогревателей с кварцевыми трубками (и соответсвенно с запасными ТЭН-ами) в Белоруссию не завозят или местные умельцы не делают из нихрома и огнеупорного кирпича печек? |
|
|
vavan_bonus
|
| нагревателей валом. когда я спросил где взять запасные тэны, мне сказали лучше обратиться в мастерские. в мастерской сделали большие глаза и сказали что ничего с кварцевым стеклом у них нет... и уж тем более трубок а-ля sanal... поэтому даже трубки на низ я заказывал в Украине. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| тогда ищи просто нихром, или спирали из него же |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vavan_bonus писал: | | оно-то да. вот где ее взять? ну тоесть я в Беларуси впринципе не представляю где ее раскопать... почему и покупал весь нагреватель всборе... |
Нихром али ибэй |
|
|
vavan_bonus
|
блин, вот что-то я не подумал на ибее посмотреть. я этим вопросом давно занимался, и тогда оказалось проще и быстрее купить все в Украине. ну я для начала попробую перемотать запасную спираль.
и ответьте мне, плиз, на предыдущий вопрос про профиль:
"это получается по нормальному мне надо от 180 до 200 градусов повышать температуру со скоростью где-то 0.3 градуса, и потом 0.5 до 230 градусов. а в случае с ldz держать на полке 180 чтоли? и потом рампу до 230 со скорость 0,5 гр.сек? " |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Потестил керамику для верха,как и собирался.Коротко-работать можно,как и предполагалось,с расстояния 20-25мм.(по краю ВИ).Испытания проводил в 2 этапа:
1-Дома(9 числа).Просто подключил керамику вместо своего верха и выставил Т ВИ 1 ступени-250°,2-350°(максиму смог нагреть 370-374°..хмм..).Включение 1 ступени-80° по датчику снизу платы,2-135° по датчику возле чипа.В чуть меньше 8 минут уложился при 25мм расстояния и чуть больше 7 при 20мм.Пойдет.Но несколько непривычно и неудобно малое расстояние.Да,держатель временный как на стр.114,керамику закрыл "с заду" отражателем вырезанным из пивной банки 1л.Под содержимое и тестил  .
2-Вчера,в гараже.И не зря-ужарил таки плату экспериментами.Но ПИД настроил,5-8° градусов вылета добился,но меньше 10 минут никак не получалось вменяемо,без "запашка" закончить профиль.Далее вспомнил идею Streik (точнее,вспомнил накануне,под пиво)и подключился так:ПИД -}-SSR DC-AC -}-SSR VA-AC -}излучатель.Подобрал резисторы,что б питание было 120 в.на первой ступени и 200 на второй.Получилась своеобразная связка:ПИД + регулировка мощности "алармами" -  .ПИД знай себе регулирует и невдомек ему,что не только его заслуга в почти вменяемом профиле .Вот с таким вариантом еще обязательно поэкспериментирую на кварце.Уже что-то новенькое,интересно стало:тут еще "поле непаханное"-Т° включения 1 и 2 ступени,коэффиценты контроллера,Т° излучателей...уфф..
*ток сначала постараюсь окончателино с идеей "Квадрата"разобратся,ВИ ужо почти готов можно будет попробовать и им такой связкой рулить. |
|
|
kotu
|
| sofrina писал: | | vavan_bonus, а что, китайский ширпотреб в виде обогревателей с кварцевыми трубками (и соответсвенно с запасными ТЭН-ами) в Белоруссию не завозят или местные умельцы не делают из нихрома и огнеупорного кирпича печек? |
А что? Нагреватели от печек СВЧ, ни где не продаются?
Для корочки, там 2 шт стоят, во многих. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| kotu писал: | | А что? Нагреватели от печек СВЧ, ни где не продаются?Для корочки, там 2 шт стоят, во многих. |
Кстати,вариант.Сам делал из нагревателей Самсунга,подогнали по случаю 2х600вт,115в. и как раз на мою параболу хватило.Ток там трубки 12мм,а спираль почему-то ~7,5 -как раз под10мм трубки и по длинне как в аптеке оказались 2 спирали.Модель ток не знаю.От ЛДЖ не пойдет,у них спираль ~10мм. |
|
|
vavan_bonus
|
| Krievs писал: | | kotu писал: | | А что? Нагреватели от печек СВЧ, ни где не продаются?Для корочки, там 2 шт стоят, во многих. |
Кстати,вариант.Сам делал из нагревателей Самсунга,подогнали по случаю 2х600вт,115в. и как раз на мою параболу хватило.Ток там трубки 12мм,а спираль почему-то ~7,5 -как раз под10мм трубки и по длинне как в аптеке оказались 2 спирали.Модель ток не знаю.От ЛДЖ не пойдет,у них спираль ~10мм. |
да-да, именно на таких фирмы Sanal у меня и сделан низ. нету их у нас в продаже. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vavan_bonus писал: | | "это получается по нормальному мне надо от 180 до 200 градусов повышать температуру со скоростью где-то 0.3 градуса, и потом 0.5 до 230 градусов. а в случае с ldz держать на полке 180 чтоли? и потом рампу до 230 со скорость 0,5 гр.сек? " |
Мое мнение:подогнать включение ВИ так,чтоб к моменту выхода НИ на Т уставки-стартовала 2-я ступень ВИ. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| vavan_bonus, Не бойтесь вы повышать скорость нагрева, особенно на начальном этапе. У моей паялки защита три градуса в секунду. Если выше то станция аварийно выключится. Так от производителя было сразу. Но сдается мне что такую скорость нагрева она просто не в состоянии развить, разве что сетку снять и плату на нагреватель положить. |
|
|
vavan_bonus
|
| Скорость ладно, как быть с накоплением тепла? По эрсе т0-т1 тобишь время от момента активации флюса. Там рост температуры. Если я делаю просто полку,то потом со 180 градусов до 230 - очень жестокий скачок. Где-то 190 держать что ли? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Еще одну ступень сделай, например 210 градусов. У меня можно пять сделать, но я четырьмя не всегда пользуюсь. |
|
|
vavan_bonus
|
Невнимательно читаете - контроллер ldz. Там количество шагов не регулируется никак. Вот я и пытаюсь найти меньшее из зол...
А ELCER - козлы. Заказывал нагреватель на 600 ватт, а получил 250. Маркировка невнятная на нагревателе, сразу не понял что не тот. Положил в коробочку,а сейчас когда уже увидел лажу - они мне отвечают что у них в заказе 250 указано. Типа время гарантии вышло ничем не можем помочь. Какая гарантия, если выслали не то? Дайте грю хоть спираль отдельно. А все. Короче не хотелось бы с ними повторно дело иметь... |
|
|
YX-360TR
|
Где-то здесь уже говорил, у меня Эльцер ECP-3 250Вт при первом включении начал чуток дым давать.. при нагреве до 230 услышал потрескование.. выключил.. глазурь белая потрескалась в мелкую сетку.. Суппорт предложил поменять, но я отказался.. В общем при первом включении их керамики надо на 50-80 градусах (на поверхности) прогнать часов 8.. потом при 100 - пару часов... Думаю этого должно хватить что-бы влага из глины ушла... При дальнейшей работе такого не повторялось.
По нагреву - один квандрат очень сильно жарит.. когда пытался углядеть пятно приложенным листом.. то к моменту потемнения всей площади, на этим квадрантом уже бумага обуглилась.... решалось это только "полками"... для верха и начальным прогревом на 100"С.. при достижении платой 120 - ставил цель 150 для верха.. при 140/160 на плате, цель была 350/375"С. Датчик был на поверхности керамики..
Вывод опыта был такой.. при старте керамики с холодного состояния (комнатная Т), довольно не равномерное пятно прогрева, в основном это точечное излучения спирали.. В общем нужно как можно равномерней прогреть саму керамику перед резким стартом её нагрева.. (3"С/сек - это примерно нагрев поверхности платы в 1"С/сек при расстоянии в 2,5см (зависит от платы.. но у меня было где-то так..).
Свинец снимался при температуре верха 275/290, безсвинец - 350/375...
Правда из-за постоянного напряжения сети 180-190В профиль затягивался до 15-20 минут.. основное время - разогрев Тпрошным низом платы.. при напряжении ниже 210В это весьма затяжной процесс.. 180 - совсем печаль.. Стол расчитан на сетевое напряжение 220-240В. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| YX-360TR писал: | | ...... Стол расчитан на сетевое напряжение 220-240В. |
вот именно, решено стабиизацией сетевым стабом с сервоприводом на 5 квт, иначе вообще беда
зы . хотя проблема стояла прямо обратная, я один из тех немнагочисленных счастливчиков с напряжением в сети в 250-260 вольт, фазу перекосило так что на двух фазах фазное напряжение упало, а у нас поднялось |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | | По нагреву - один квандрат очень сильно жарит.. когда пытался углядеть пятно приложенным листом.. то к моменту потемнения всей площади, на этим квадрантом уже бумага обуглилась.... решалось это только "полками"... |
 А если подключить энтот квадрат через VA-AC реле..?по идее,так можно любой стол "выровнять"... |
|
